TOPlist

Pixylophone - komentáře

Komentáře (od nejstarších po nejnovější)

Komentáře k příspěvku Ad Webová reklama


[1] Vložil(a): David Bubeníček [web], 2003-04-15, 12:36 Solo | MuteČtenáři: ---

Svatá pravda. Skrze všechny ty hejblata tvůrci reklam zapomínají na primární účel. Ad: Porot[d]ní výběr - začínám mít pocit, že kromně poohovy brambory jsou naprosto všechny soutěže velice pofidérní. Díky pixy za objasnění jak je to s touhle...

[2] Vložil(a): Arthur Dent [web], 2003-04-15, 15:27 Solo | MuteČtenáři: ---

Naprostá pravda. Některé firmy žijí opravdu v nereálném světě.

Ale problém je i v těch, na jejichž stránkách se tyto reklamy objevují, že jim dovolí vyskakovat. Kde to skončí?

Já si myslím, že Microsoft přidělá do Windows skvělou aplikaci, která bude zobrazovat reklamy i bez nutnosti připojení na Internet (a za dva roky vymyslí skvělou novou ikonu, která tento program vypne...)

[3] Vložil(a): pixy, 2003-04-15, 15:42 Solo | MuteČtenáři: ---

Artur> Z hlediska uživatele taky házím vinu na weby, které takovouhle reklamu připustí (a škodí si samy - když mi to vadí, zavřu okno a jdu jinak) - ale z pohledu webmastera bohužel musím říct, že komerčním webům vládnou marketingová oddělení. Když si agentura něco vymyslí třeba na homepage Blesku, tak já to tam musím dát i kdybych se na hlavu stavěl (a nezájem, že jinak je celý Blesk validní XHTML odpovídající Dogma W4). Reklama to živí, takže když si zákazník zaplatí za nevalidní prasárnu, webdesigner s tím nic neudělá... Maximálně může jako já intenzivně opravovat chyby v dodaných reklamních kódech, ale to je tak všechno - protože ale většinu těchhle kódů tvoří javascript typu document.write(jakákoli_hovadina_kterou_někdo_chytrý_vymyslel_kolenem), tak je to *úplně* mimo moji kontrolu...

A pozdravuj Slartibartfasta

[4] Vložil(a): MedvídekPú [web], 2003-04-15, 18:28 Solo | MuteČtenáři: ---

Vládnou marketingová oddělení? No, marketingovým oddělením ovšem asi většinou vládnou lidé, kteří o marketingu nemají ani ponětí - marketingové oddělení webu se má mimo jiné primárně zabývat tím jak PRODAT a PROSADIT vlastní produkt, nikoliv tím jak PRODAT a PROSADIT cizí produkt na úkor produktu vlastního.

[5] Vložil(a): rony [web], 2003-04-15, 19:13 Solo | MuteČtenáři: ---

Problemom su momentalne hity:

namiesto webovej stranky sa mi zobrazi celobrowserova reklama. Niekedy zabudnu aj na skip link. Niekedy ho nezabudnu ale pre istotu jeho polohu menia, raz hore alebo dole, proste aby si spozornel. Z toho dovodu uz par "najvacsich portalov" (citujem ich vyjadrenia) nenavstevujem.

Takisto porovnavam preco mi neustale prehliadac nadava zato, ze nemam ActiveX objekty povolene - u par webov je tych hlaseni na jednu stranku dajme tomu aj 10. Vsetky su ale reklamy. Pytam sa, ci vsetky tie technologie su len kvoli reklame?

Ze sa mi na slovenskom zoznam zo zasady do kolonky na vkladanie vyrazu pletie motajuca sa reklama si zvyknut nebudem musiet, proste zoznam ma uz nezaujima.

Reklamny webovy priemysel uz davno prisiel na to, ze ludia na bannery moc neklikaju - preto suhlas s pixyho nazorom - proste hodnotit odklikavacie reklamy nie je nutne.

Napad, ktory zverejnila Sova, je to pekne, avsak podla mojho nazoru so zvukovym prejavom by som mal byt dorazne a vopred uzrozumeny, dost to sokuje ludi po polnoci doma.

Myslim, ze na webe by sa dala urobit aj pozitivnejsia reklamna kampan, mozno trosku zakazanou formou skrytej reklamy, ale osobne si myslim, ze vhodne umiestneny odkaz v clanku na spravodajskom webe, v dobrom kontexte a kvalitnom texte ma realnejsiu sancu na bohuziadany CLICK.

Overujem si to pomerne casto na jednom mojom sukromnom projekte na ktorom si navstevnost viac menej cizelujem v istych medziach sam a uplne "zadarmo". A dobre odkazy na dobrych weboch su lepsie ako akakolvek reklama.

[6] Vložil(a): Arthur Dent [web], 2003-04-15, 20:53 Solo | MuteČtenáři: ---

Rony, mas pravdu. Za ty roky, co se pohybuju na internetu (nekdy od devadesatyho sestyho), jsem kliknul na banner jen parkrat ze zacatku. Ted se musi opravdu stat, ze je na nem neco, co mne hodne zajima, zpracovane solidni formou.

Ondyno jsem se na svem blogu rozciloval nad silenou reklamou na Centru, ktera kricela a zaplacla pul browseru - tohle mne odradi nejen od kliknuti, ale i od Centra. Ja sam na sobe pozoruju, ze chodim cim dal tim vic na weby, ktere jsou nekomercni, ktere delaji nejaci nadsenci a jejichz adresy clovek sezene jen z odkazu na jine podobne strance (bloggerska komunita je zarny priklad). Je tam minimum reklam, kdyz uz nejaka je, tak vetsinou neobtezujici.

Vsuvka: Ja osobne premyslim nad reklamou na svem blogu. Za tech 10 dni co tam je privedla 9 lidi (z cca 1800 impresi). Ode mne kliknul jen jediny clovek (z cca 1200). Ma to smysl, aby zabirala misto a zdrzovala nacitani? Asi ne. Blogportal a odkazy u kolegu privadi mnohem vic lidi.

A tim se dostavam zase k tem odkazum - odkaz v textu na strance, ktera je obsahove zajimava, ma podle mne tisicinasobnou sanci na to, aby na nej nekdo kliknul, to mas, Rony, pravdu.

PS: Pixy, vyridim az ho potkam. Naposledy tesal nejaky fjordy... :)

[7] Vložil(a): Zzen, 2003-04-15, 22:40 Solo | MuteČtenáři: ---

Pixy, XHTML validni neni nejen cely Blesk.cz (nejen frontpage, nepodarilo se mi najit stranku, ktera by BYLA validni), ale dokonce ani pixy.cz neni validni - napriklad primo frontpage. Ne podle http://validator.w3.org/check/referer . Mas tam dokonce jeden oteviraci tag, misto uzaviraciho -- chybi "/".

Pises o CSS sice pekne, obcas i zajimave, ale prakticka implementace obcas pokulhava. Pravda je, ze jini, mene viditelni designeri, odvadeji obcas lepsi praci... Jako priklad muze poslouzit velmi pekni novy design http://www.czilla.cz, ktery JE plne XHTML/CSS validni.

(S czilla.cz nemam zadnou spojitost, kdysi to spis byvali moji konkurenti.)

[8] Vložil(a): pixy, 2003-04-16, 00:26 Solo | MuteČtenáři: ---

Zzen> to nejni fér: "například frontpage ... dokonce jeden oteviraci tag" - ano, uklepnul jsem se, zapoměl lomítko a zavřel jsem jeden odstavec omylem <p>. Už je to opraveno - ale nic dalšího jsem nenašel.

Co se tyce Blesku - fakt by me zajimalo, kde je co nevalidniho. Vyjma externich reklamnich kodu - dnes mi treba zase do homepage ze Seznamu nastrcili jeden <script language=...> misto <script type=...> A to jsem prave opravil. Nevim o tom, ze by na Blesku bylo jinak neco nevalidniho... ;)

A ta czilla.cz - to je zrovna pekny priklad, jak validni kod jeste neznamena vse. Jasne, stranky jsou pekne, celkem funkcni, kod je validni - ale uz je to treba horsi se strukturou stranky (same divy a spany, semantika nikde). Ostatne, s Pavlem Francem jsme si na tohle tema vymenili par mailu...

IMHO je lepsi kdyz je web splnuje WCAG nebo W4D a nema treba v URL prevedeny & na &.amp; (a tim padem ma nevalidni kod), nez kdyz ho ma uplne striktne validni, ale autor treba zakazuje podtrzeni odkazu nebo pred hlavni obsah stranky placne 10 kilo balastu (menu, odkazy, reference - a pak teprve wocogou).

[9] Vložil(a): Zzen, 2003-04-16, 23:17 Solo | MuteČtenáři: ---

Priznavam, ze jsem Tvoji validitu prilis nestudoval. Validator ale vyhodil asi 5 chyb na frontpage pixy.cz (je mozne, ze to bylo vse dano JENOM tim nezavrenym P, ale myslim, ze ne), na blesk.cz v podstate na kazde strance nekolik stranek chyb. Nicmene jsem si neuvedomil, ze reklama se asi vklada po strane na kazde strance, ne jenom na frontpage. Ale je toho tam Pixy vice:

http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.blesk.cz%2FClanek33199.htm

method="post", nikoliv POST, <input> primo v <body>, bez obaleni blokovym elementem -- no, precti si ten vyjezd z validatoru sam.

Tvuj druhy argument trosicku rozvedu: sam mam semantickou strukturu velmi rad a musim priznat, ze procitat tvuj zdrojak je pro znalce -- prijemne, prinejmensim. Nicmene je treba se zabyvat hlavne funkci webu. Tou neni lahodit oku odbornika - tou je slouzit verejnosti. Siroce, pokud mozno bez zabran pro libovolnou skupinu obcanu (vcetne tech, vyuzivajicich MSIE :))

Proto je treba sestavit seznam pozadovanych funkci a potom je pokud mozno vsechny implementovat. Coz je ovsem v praxi nerealne, vsechny nebudou 100% hotove nikdy. Tedy nastupuje na radu technika "mensiho zla", nebo-li vazeni priorit jednotlivych pozadavku. V tomto kroku se mnoho designeru dopusti toho omylu, ze prohlasi: look&feel v MSIE pod Windows je dulezitejsi nez validni web zobrazujici se i v ostatnich prohlizecich, protoze WinMSIE je 95% nasich navstevniku. Je ovsem stejnou chybou, dopustit se WCAG nebo W4D fanatismu a nedbat pritom na design, vzezreni stranek a jejich uzitnou hodnotu v drtive vetsinovem pouziti: na barevnych monitorech pocitacu s rozlisenim vice nez 800x600. Je to to slozite vazeni a neni rozumne plosne prohlasit: radeji WCAG, ale vyrazne ustupky v designu a nasledne uzitne hodnote u vetsiny uzivatelu...

...vim, ze je to na blogach jako je ten Tvuj nepopularni nazor, ale myslim, ze je pravdivy. A z praxe.

[10] Vložil(a): Luboš Jeřábek [web], 2003-04-17, 01:09 Solo | MuteČtenáři: ---

Celý problém akce Louskáček je v tom, že se jedná o reklamu a kreativitu, porota se proto skládá z kreativních ředitelů reklamních agentur, tudíž i hodnocení tak vypadá :-(.

Už tři roky se podílím na přípravě webové části Louskáčku a vždycky jsem se snažil objektivně informovat porotu i o kvalitě technického provedení práce, je to dost těžké, většinou na vás nechápavě koukají.

Když se začínalo s kategorií "D1-Techniques Interactive/Internet", hodnocení probíhalo off-line, hodnotila také ta samá porota jako off-line reklamu.

Další rok byla již stanovena porota, ve které se vyskytovali i lidé kteří se orijentují na reklamu na internetu (Pixy, Peter Podolínský, ...) a letos jsem tam také zahlédl pár lidí kteří alespoň tuší o čem toto médium je (je zajímavé, že jejich hodnocení bylo naprosto odlišné od zbytku poroty :-)).

Musím ale uznat, že samotní pořadatelé slyší na kritiku a stav se rok od roku zlepšuje.

A poslední problém je v tom kdo práce přihlašuje, většinou jsou to reklamní agentury a ty se webem zabývají jen na okraj. "Když už jsme udělali ty billboardy tak to samé dáme na net."

No nic, zaťápnem slzu.

[11] Vložil(a): pixy, 2003-04-17, 08:59 Solo | MuteČtenáři: ---

ad Zzen> budes se divit, ale vsechny chyby na pixy.cz byly tim, ze tam bylo <p> misto </p>. To validator dela - jeho lavinovy efekt je dost velky. A co se tyce toho Blesku - nechci se nijak obhajovat, je to blbe jasne. Ale jen pro tvou informaci: prvnich 10 chyb v te strance, cos vybral, je zpusobeno tim, ze v reklame Bontonlandu se na konec URL pripojuje "&referer=blesk" misto &amp; a ty posledni ctyri kvuli tomu, ze nas slavny redakcni system se rozhodl formulare pro hlasovani vytvorit sam - takze ja muzu udelat sebelepsi strukturu hlasovani, a ta se nasledne za chodu oplacne na zacatku tim "<form ...POST>" a na konec prida par hidden inputu a "</form>". A neovlivnim to :(

Ale protoze mne to prave docela zdrave nakrklo, zacnu to nejak resit.

A kte druhe veci - pokud si myslis, ze grafika Blesku neni dobra a ustupuje pouzitelnosti a WCAGu, tak je mi to lito. Ja nejsem zadny excelentni grafik a delam co muzu... Ustupky to ale nejsou. Pokud ale mluvis o tom, ze ma Blesk pevnou sirku pro 800x600, tak to neni moje vina, ale durazny pozadavek v zadani ze strany marketingu a reklamy, ktery jsem musel prekousnout. Byl jsem hodne proti, ale proste to bylo neprustrelne. To je to, o cem mluvim, kdyz rikam, ze web ridi marketingova oddeleni - a webdesigner musi sklapnout kramfleky a poslechnout. Mozna te uklidni, ze mne to taky stve a porad zvazuju, co s tim - zatim nejlepsi, co mne napadlo, ze skriptem aspon zvetsim levy margin pri rozliseni nad 800x600 (FYI: tohle rozliseni pouziva pres 50 % uzivatelu[ek] Blesku), ale pritom se chci vyhnout jakymukoli onresize... Takze jeste nevim... :(

[12] Vložil(a): arcadio [web], 2003-04-17, 10:27 Solo | MuteČtenáři: ---

takový trochu OT (off theme) můj bratr vystudoval MBA a rozhodně si nikdy nečuch k marketingu (prej by si nevydělal tolik jako teďka) a rozhodně taky nepracuje v čechách, protože s MBA si so může hodit u hodně velkejch firem.

[13] Vložil(a): Zzen, 2003-04-23, 19:46 Solo | MuteČtenáři: ---

Nechtel jsem Ti Pixy dat nutne tak spatny dojem. Nechci tvrdit, ze grafika Blesku je spatna. Spise - kdyz mi pul roku abicko.cz nefunguje VUBEC (tj. nevidim ani radku) v prohlizecich jako Safari (pre v72), ktere sice nemaji tak perfektni podporu jako Mozilla, ale nejsou to zadne predpotopni browsery, pak je sice validita a WCAG pekny - ale realna pristupnost o hodne horsi, nez u nekterych praseckych stranek. Podobne pokud ma clovek delat VYRAZNE kompromisy v designu kvuli pekne semantice kodu, tak to asi taky neni uplne vyvazene. Ale tim jsem nemel zrovna na mysli blesk.cz.

Co se tyce te validity, mozna nejsem zvykly na takovy lavinovy efekt, vetsinou validuju proti HTML4 Transitional, protoze je pro mne (zatim) pohodlnejsi psat takovy kod. A jak se ukazuje, tam jsou ty chybova hlaseni o neco presnejsi nez u XHTML Strict.

A o marketingovych oddelenich vim take sve - a uprimne nezavidim. Jedinym schudnym resenim je pracovat v tandemu s grafikem (ci sam), ktery rozumi tomu, co je na webu rozumne delat. Kdykoliv si marketing neco vymysli - tak rikam - ano, necham to zapracovat sveho grafika. A on se s tim popere a pokusi se udelat to tak, aby to vyhovovalo i marketingu, i nam. Pokud je web vyslovene hnusny, jdu casto i od toho. Kdysi jsem delal par webu s Jakubem Formankem a byl jsem ze spoluprace nadseny. Nicmene opravdu dobry grafici (podle mne) uz si dneska s webdesignem bohuzel nechteji spinit ruce - mozna i z duvodu, ktere popisujes.

[14] Vložil(a): pixy, 2003-04-24, 00:36 Solo | MuteČtenáři: ---

Zzen> ad Safari: je to jeste beta a stale plna chyb (sam jsem jich reportoval vic mez deset). I kdyz se snazi je odstranovat (v pre v71 nefungoval ani Blesk, ani Reflex), porad je to jeste buggy beta a nema smysl pro takovy prohlizec neco vytvaret ladit. Opravovat musi Apple, ne ja.


Váš názor

Přidat nový komentář

Váš komentář

Přidávání komentářů k tomuto příspěvku již bylo ukončeno.

Chcete-li autorovi přesto sdělit nějakou podstatnou informaci, která se příspěvku týká, kontaktujte jej e-mailem.



 RSS 0.9x  Export  RDF  Export  RSS 0.9x  Komentáře  TXT  Komentáře  XHTML 1.0  Validate  W3C  CSS 2.1  Em-web  Resizable  W4D  90% dogmatic

Vygenerováno: [stránka generována dynamicky]