TOPlist

Pixylophone - komentáře

Komentáře (od nejstarších po nejnovější)

Komentáře k příspěvku Statistiky: IE překročil 60% hranici


[1] Vložil(a): rony [web], 2004-01-11, 22:15 Solo | MuteČtenáři: ---

Ja UMREM: tych 14 navstev AvantGo na Blesku som JA? ;-)

[2] Vložil(a): Petr, 2004-01-11, 22:16 Solo | MuteČtenáři: ---

Už se taky těším!!!

[3] Vložil(a): Arthur Dent [web], 2004-01-11, 22:18 Solo | MuteČtenáři: ---

Já mám za prosinec IE 68.01%...

Z toho určitě minimálně čtvrtinu dělá FeedReader :)

[4] Vložil(a): met [web], 2004-01-11, 22:21 Solo | MuteČtenáři: ---

Tech padesat procent...to by pak chtelo usporadat nejakou oslavu ;-))))

[5] Vložil(a): undy, 2004-01-11, 22:36 Solo | MuteČtenáři: ---

[4] jo udelame oslavu ... jen aby lidi prechazeli na gecko a ne downgrade na IE5 ....

btw myslim ze gecko bude mit tady 50 % jeste tenhle rok !

[6] Vložil(a): rony [web], 2004-01-11, 22:56 Solo | MuteČtenáři: ---

Istý náznak prerodu je aj v správe, že základňa geekov používajúcich IE s nadstavbou MyIE je zatiaľ experimentálne vybavená jadrom postaveným na Gecku. Nevidím v tom žiadnu radikálnu predzvesť masového prechodu avšak ľudia, ktorí ho používajú sa grupujú zo skupiny ľudí, ktorí na web aj publikujú. To už istý význam má.

[7] Vložil(a): Pavel@cetoraz [web], 2004-01-11, 23:40 Solo | MuteČtenáři: ---

Hec, ja mam za prosinec 2003 62.88% Jinych prohlizecu nez IE, ten ma 37.12%. Mozilla dela 59.39%, mam tu 3 pristupy ze Safari a 5 z Opery :)

[8] Vložil(a): Kamila [web], 2004-01-11, 23:53 Solo | MuteČtenáři: ---

Kez by to tak vyslo :-) Drzim palce zvlast Firebirdu a cpu ho na kazdy pocitac, kde mi to dovoli :-)

Pixyho odhad mi prijde celkem realisticky.

Ale ohledne cilovych skupin: potkala jsem cloveka, zamestnaneho v IT a musela jsem mu vysvetlit, ze neni jen IE a Opera. Zije ve vakuu?

[9] Vložil(a): Michal [web], 2004-01-12, 00:05 Solo | MuteČtenáři: ---

No u mňa to až tak dobre nevyzerá, ako môžete vidieť v štatistike za tento mesiac ( http://naj.sk/nv_details.php?id=3628;page=6 ), IE má u mňa 97 percent. Ale dosť ma zaujalo, že hoci IE má 97 percent, tak na poli OS má Linux až 7 percent a Win "len" 92, zaujímavé ;-)

[10] Vložil(a): pixy [web], 2004-01-12, 00:28 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [7] > To Safari jsem já.

[11] Vložil(a): chumlacek [web], 2004-01-12, 00:33 Solo | MuteČtenáři: ---

Hm,tak Ti v tom asi dělám pěkný zmatky, mám 3 prohlížeče a pokaždý přijdu z jinýho -:) Sama nevím, kam se zařadit. Používám je náhodně, co mne napadne zrovna... -:)

[12] Vložil(a): Michal Kubeček, 2004-01-12, 02:03 Solo | MuteČtenáři: ---

Ad [8]: Já mám Firebird taky moc rád, ale proč by měl být podle vás na každém počítači SQL server? A jak to souvisí se statistikou webových prohlížečů? :-)

[13] Vložil(a): Vilém Málek [web], 2004-01-12, 04:53 Solo | MuteČtenáři: ---

2 pixy: Zajímalo by mně, jak moc se liší čtenáři tohoto blogu od čtenářů Intervalu. Buď ta vyspělejší podskupina čte obě média, nebo je něco podviného se statistikou - viz http://interval.cz/clanek.asp?article=2852 ;–)

[14] Vložil(a): Pepak, 2004-01-12, 06:11 Solo | MuteČtenáři: ---

To rovnitko mezi "odborny uzivatel" a "neco jineho nez IE" se mi moc nelibi. On kupodivu neni az tak vzacnej pripad, kdy "odborny uzivatel" pouziva IE - a ma pro to duvody (jiny nez "nic jinyho neznam").

Taky by me zajimalo, jak se do statistik zapisuje muj IE6, kterej se hlasi jako "User-Agent: Lynx/2.8.3dev.8 libwww-FM/2.14FM" :-)

[15] Vložil(a): Adam Hauner [web], 2004-01-12, 07:39 Solo | MuteČtenáři: ---

Ad [14]: Zcela logicky jako Lynx 2.x...

[16] Vložil(a): kubson, 2004-01-12, 08:19 Solo | MuteČtenáři: ---

a neni to treba rozsirenim pouzivani "nadstaveb" IE napr jako MyIE apod?

[17] Vložil(a): Launcher [web], 2004-01-12, 08:24 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [12] Hehe. Já mám oba hrozně moc rád =)

[18] Vložil(a): jara, 2004-01-12, 08:51 Solo | MuteČtenáři: ---

Zajímavý článek, ale dovolím si polemizovat s větou:
"A moje statistiky — když nic jiného — dokazují to, že po letech se na webu opět formují významné cílové skupiny."

Není pravda, že se určité cílové skupiny na webu objevují PO LETECH. Ty už tady dávno jsou a v případě tvého WEBu je cílová skupina jasně definovaná. A to je to, co zajímá zadavatele reklamy (tvými slovy "provozovatele komerčních projektů") primárně.

Jinýmy slovy - pokud potenciálnímu inzerentovi řeknu můj WEB je o tom a o tom, zaměřuji se především na XY, tak to pro něj bude podstatně cennější info, než když mu řeknu, že méně než 60% návštěvníků mého webu používá IE. Myslím, že toto by definovalo onu cílovou skupinu příliš široce. Samozřejmě, že se dají najít příklady, kdy bude používaný prohlížeč klíčovým parametrem pro definování cílové skupiny, ale myslím, že to co jsem napsal v úvodu odstavce je obecněji platné.

[19] Vložil(a): Vincent, 2004-01-12, 09:19 Solo | MuteČtenáři: ---

a to jeste mozna nejake to procento nelaji Opera a geckoidni browsery se zapnutou identifikaci aka MSIE :), urcite se bude podil MSIE zmensovat, protoze se VUBEC nevyviji a vyvyjet jen tak nebude, zatimco u ostatnich browseru se nove verse a upgrady objevuji v cim dal kratcich intervalech

[20] Vložil(a): Roj [web], 2004-01-12, 09:36 Solo | MuteČtenáři: ---

[18] Pokud potencialnimu inserentovi zamlcim, ze jeho uzasnou IE only reklamu VUBEC NEUVIDI pres 40% navstevniku, zamlcel jsem mu tu uplne nejpodstatnejsi informaci.

[21] Vložil(a): jiri, 2004-01-12, 09:47 Solo | MuteČtenáři: ---

MS IE je ve srovnání s Operou nebo Mozillou (Firebird) prostě k smíchu. Pokud chcete internet skutečně *používat*, zcela určitě od IE utečete. IE ztrpčuje život jak svým ničehož jiného neznalým uživatelům, tak webdesignerům (třeba mně), kteří z toho mají akorát fůru práce navíc.

Ad Interval.cz: Ten mi v Opeře vůbec nejde zobrazit. Mají tam nějakou exotickou definici CSS stylů. Už jsem narazil na několik takových hlášek od operoidních uživatelů, ale Intervalové s tím nic dělat nechtějí. V Mozilla Firebirdu jde, ale u něj mi bohužel chybí moje nejoblíbenější vychytávka - dokonalé mouse gestures, tak ho moc nepoužívám.

[22] Vložil(a): Vilém Málek [web], 2004-01-12, 09:48 Solo | MuteČtenáři: ---

[19] Jenže ne každý si týden co týden upgraduje prohlížeč. Tenhle překotný vývoj, zvlášť pokud vývojáři budou provádět "drobné" změny v renderování stránek a nadále ignorovat staré chyby (Mozilla, Opera), může paradoxně vést k opačnému efektu - konzervaci starých verzí moderních prohlížečů ;–)

[23] Vložil(a): Vilém Málek [web], 2004-01-12, 09:51 Solo | MuteČtenáři: ---

[21] V jaké přesně Opeře Vám nefunguje Interval.cz? Zatím nikdo netvrdil, že stránky vůbec nejdou otevřít - pouze se špatně zalamují brejky (BR), protože Opera od verze 7.1 obsahuje chybu ve zpracování CSS (známou a hlášenou), kterou statečně ignoruje ;–)

[24] Vložil(a): Petr F., 2004-01-12, 10:04 Solo | MuteČtenáři: ---

Zrovna jsem si všiml, že moje opera7 v linuxu se hlásí jako IE6 ve Win, tak jsem to hned napravil :-) Zajímalo by mě, kolik lidí takto zkreslilo tuto statistiku...
[21] mouse gestures se dají doinstalovat do Mozilla Firebirdu jako addon a umí myslím to samé, jako Opera (ale co naplat, Opera je stále rychlejší...)

[25] Vložil(a): jiri, 2004-01-12, 10:12 Solo | MuteČtenáři: ---

To: Vilém Málek
Mně Interval v Opeře fakt vůbec nejde. Je to jediný web, u kterého se v Opeře 7.23 nezobrazí prostě vůbec nic. Jen prázdná stránka. Popis toho problému jsem právě našel v komentářích u Vašeho článku "Interval nikdy nespí aneb editorial".

http://interval.cz/clanek.asp?article=2484

[26] Vložil(a): wolf, 2004-01-12, 10:24 Solo | MuteČtenáři: ---

[6] MyIE s GECKEM je zoufale pomale. Takze zpet k IE jadru (ktere funguje bezvadne, co si budeme povidat). MyIE pouzivam proto, ze je lepsi nez Mozilla (Firebird). Moznosti nastaveni jsou MNOHEM lepsi, bohuzel.. (napriklad v mozille 'block/unblock images form this site' je trosicku malo, ne?)

[27] Vložil(a): Meap, 2004-01-12, 10:31 Solo | MuteČtenáři: ---

Nekdo tady prohlasil, ze mu v Mozille chybi oblibene Mouse Gestures z Opery, takze aby tomu uz tak nebylo, tak si je zkuste nainstalovat :-)

http://www.mozilla.org/start/1.4/addons.html

[28] Vložil(a): rony [web], 2004-01-12, 11:05 Solo | MuteČtenáři: ---

[26] K Firebirdu je zrejme najlepsie pouzit AdMuncher. Naozaj zatial neexistuje nativne ziadna podobna extension.
Co sa tyka MyIE - ano, pouzije ju clovek, ktoremu prostredie IE nestaci a natrafil proste na MyIE.
Ja som sa po trapeniach s roznymi vychytavkami vsetkych moznych stranok, o ktore naozaj nestojim a kvoli ktorym som denne nachadzal po scanovani v AdAware kopec stop, rozhodol opustit IE. Dovtedy som ho prirodzene pouzival ako prehliadac pri brouzdani po internete.
Kedze mi Firebird nekladol ziadne prekazky v mojich navykoch, ostal.
V dnesnej dobe uz, ked sa tu hovori o maskovani sa inych prehliadacov za IE, je mozno tato technika aj pomalicky zbytocna. Ostane uz iba ako exoticky prvok, ktorym donutim stranku napisanu s predstavou, ze fakt pojde iba v IE, sa zobrazit.
Uznavam, ze v prostredi Windows moznost volby prehliadaca nemusi byt majoritnym problemom. Ak je tam IE a pracuje ako ma, pouzivatela nemusime trapit inymi moznostami, pokial sam neciti problem - alebo ak ten problem nevyhodnoti ako zavazny oddelenie IT, pod ktore pouzivatel prislucha.
Firebird je prave kvoli zachovaniu zvykov pouzivatela takmer vhodnou volbou - problemom moze byt pre administratora nutnost vytvorit instalacne a konfiguracne balicky, co este vzhladom na tieto nadstandardne moznosti IE ako je IEAK, neexistuje.

[29] Vložil(a): Kraken [web], 2004-01-12, 14:56 Solo | MuteČtenáři: ---

Nevím, já mám stejně nejradši mou Mozillu 1.5 - Firebird mi nějak nesedí... Možná proto že vypadá jak Explorer ;) Mrkvosoft prostě musí nedodržovat standardy - a prosazovat ty svý, který jsou samozřejmě k ničemu př. Win1250, QUIRK mode - kterej je úplně k ničemu - př:

absolutně jsem si napozicoval stránky a v Mozille/Opeře fungují v pohodě. Zapnu si explorer a vidím hrůzuj na n-tou... :( odkaz: http://kanevinternetu.blacksuns.net/private/scr/kane-ie6-bsd.png - tahle zrůda se zobrazí v exploreru 6 bez striktní dtd (vykreslování ve standardním módu) a v exploreru 5/5.5 kteří bohužel tvoří značnou část internetové populace... Správný vzhled je http://kanevinternetu.blacksuns.net/private/scr/kane-mozilla15.png

P.S.: Podívejte se na screenshot u Mozilly do pravého sloupečku pod kategorii "THE BEST OF JAKPSÁTWEB.CZ" - a někteří lidé (-pixy-, Marek Prokop apod.) by stejně jako Yuhů mohli udělat svůj soubor TOP5

[30] Vložil(a): Martin Trčka, 2004-01-12, 15:19 Solo | MuteČtenáři: ---

[9]: "IE má u mňa 97 percent"

Nemá. V součtu je (chybně) započítána i Mozilla.

[19]: "a to jeste mozna nejake to procento nelaji Opera a geckoidni browsery se zapnutou identifikaci aka MSIE"

Minimálně Operu lze detekovat, i když se tváří jako MSIE - pořád je totiž v identifikačním řetězci slovo "Opera". Ne každý systém pro sledování návštěvnosti to ale umí.

[27]: "Nekdo tady prohlasil, ze mu v Mozille chybi oblibene Mouse Gestures z Opery, takze aby tomu uz tak nebylo, tak si je zkuste nainstalovat"

Zkoušel jsem, ale nemám z toho pluginu dobrý pocit. Je příliš pomalý (ale to je spíš problém celého UI, než pluginu) a proto se mi příliš často stávalo, že jsem se "uklepnul" (používám zejména tzv. rocker mouse gestures).

[31] Vložil(a): Martin Trčka, 2004-01-12, 15:25 Solo | MuteČtenáři: ---

[29]: "Mrkvosoft prostě musí nedodržovat standardy - a prosazovat ty svý, který jsou samozřejmě k ničemu př. Win1250"

Zkuste si ve znakové sadě ISO-8859-2 najít znaky copyright nebo trademark a hned poznáte, proč se Microsoftu Windows-1250 hodí více.

[32] Vložil(a): michal marek, 2004-01-12, 16:02 Solo | MuteČtenáři: ---

[31]: © ™ a staci vam na to ASCII :-)

Ale proti windows 1250 nic nemam, pokud webmaster neni hovado napise v jakem kodovani to skutecne je :-/

[33] Vložil(a): Kraken [web], 2004-01-12, 16:09 Solo | MuteČtenáři: ---

[31] Ale jó, ale proč nenechá standardy. Třeba u IE QUIRK mode. Podívejte se na ty obrázky - srovnejte je - a třeba pochopíte jeden z důvodů proč nenávidím Internet Explorer.

ps: tenhle text možná vypadá že útočím

[34] Vložil(a): Kraken [web], 2004-01-12, 16:09 Solo | MuteČtenáři: ---

[31] Ale jó, ale proč nenechá standardy. Třeba u IE QUIRK mode. Podívejte se na ty obrázky - srovnejte je - a třeba pochopíte jeden z důvodů proč nenávidím Internet Explorer.

[35] Vložil(a): #lama, 2004-01-12, 16:19 Solo | MuteČtenáři: ---

2Vilém Málek: Ale jakto, ze interval, je jediny, kde mi blbnou br /? Na vas web si obcas beru IE, abych precetl zdrojaky... ;)

[36] Vložil(a): Jerry [web], 2004-01-12, 18:10 Solo | MuteČtenáři: ---

[32] Váš výrok je poněkud mimo, to by musel být celý operační systém v HTML, což je nesmysl. Existují i jiné programy než jen webové prohlížeče. ;-)

[37] Vložil(a): Jan Bartonička [web], 2004-01-12, 19:39 Solo | MuteČtenáři: ---

Obávám se, že IE zvítězí i nadále...

[38] Vložil(a): Vilém Málek [web], 2004-01-12, 20:08 Solo | MuteČtenáři: ---

[35] Problém je v tom, že používám vzorový stylesheet z W3C definice CSS k tomu, abych přebil defaultní styly jednotlivých prohlížečů a získal tak základ, nad nímž mohu stavět vzhledově sjednocené stránky. Ten styl přirozeně obsahuje také definici brejku (BR). Stará Opera onu definici ignorovala, od verze 7.1 ji začala brát na vědomí - v7.1+ každý brejk zdvojuje, v7.2+ nejprve brejky zdvojí a pak je nahradí čtverečkem ("neznámým" znakem).

Interval.cz není jediný web s tímto problémem, alespoň podle hlášených bugů. Tvůrci Opery už slibují opravu od v7.11, ale jaksi na ni pořád nedošlo. Prý snad v7.3 ;–)

[39] Vložil(a): #lama, 2004-01-12, 21:08 Solo | MuteČtenáři: ---

A je to dobre, mit tu definici W3C? Ja se na vase CSSka dival a videl sem to. Vidim v tom dobre, ze se ve vsech prohlizecich zobrazi vse temer stejne. Nemohli byste v tom W3C CSSku odstranit tu definici <br /> ;))

[40] Vložil(a): Martin Trčka, 2004-01-12, 21:54 Solo | MuteČtenáři: ---

[33]: "Ale jó, ale proč nenechá standardy. Třeba u IE QUIRK mode. Podívejte se na ty obrázky - srovnejte je - a třeba pochopíte jeden z důvodů proč nenávidím Internet Explorer."

Nevím, jestli Vám správně rozumím, ale to, čemu říkáte quirk (zvláštní, výstřední) mode bych já nazval spíš normálním stylem renderování (v případě MSIE). To, co je ve verzi 6 přidáno, je standards-compliant mode. Quirk mode je zachován z důvodů zpětné kompatibility - přece byste nechtěl po výrobci většinového prohlížeče, aby novou verzi udělal tak, že se rozhodí layout velké části stránek (kvůli odlišnému box modelu). To by byla sebevražda.

Mimochodem, zrovna u toho box modelu (otázka, jak se zjistí rozměry prvku) si myslím, že ho Microsoft vymyslel lépe (praktičtěji), než je
to specifikováno v CSS.

[38]: "Prý snad v7.3 ;?)"

Odhaduji, že žádná verze 7.3 (spíše 7.30) nebude. Nedávno jsem totiž nainstaloval Technology Preview 1 pro verzi 7.50. Zrovna ji ale nemám po ruce, takže ji nemůžu na Intervalu vyzkoušet.

[41] Vložil(a): Dave G [web], 2004-01-12, 22:52 Solo | MuteČtenáři: ---

[40] Opera 7.50 TP1 - lze stahnout tady: http://snapshot.opera.com/windows/o750tp1_3494.exe
A ještě changelog: http://people.opera.com/tim/changelogs/750p1full.html

[42] Vložil(a): Vilém Málek [web], 2004-01-13, 06:33 Solo | MuteČtenáři: ---

[40] To já, bohužel, vím ;–)

[43] Vložil(a): Adam Hauner [web], 2004-01-13, 07:07 Solo | MuteČtenáři: ---

[30] K "Ne každý systém pro sledování návštěvnosti to ale umí." - http://navrcholu.cz/ detekuje Operu spravne i pri sniffingu.

[44] Vložil(a): pixy [web], 2004-01-13, 11:24 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [38] > Jen bych chtěl připodotknout, že dublování tohohle vzorového výchozího styleshytu není nejlepší nápad. Nikde totiž není řečeno, že prohlížeč takový stylesheet musí mít. On se jen musí chovat, jako by takový měl. Některé věci (jako třeba zrovna to chování <BR>) jsou v prohlížečích často hard-kodovány a definici uvedenou v tom vzorovém CSS vůbec nemusí podporovat.

Nemluvě o tom, že to ukázkové CSS ze specifikace je jen příklad, jak by asi mělo vypadat výchozí CSS klienta (když by bylo viditelně zobrazené) - ale není předepsáno, že tak musí vypadat a mít takové hodnoty. Každý klient to dělá po svém a jinak. A především - nedělá to obvykle formálně takto, ale má to výchozí formátování někde "natvrdo" naprogramováno.

[45] Vložil(a): Vilém Málek [web], 2004-01-13, 11:58 Solo | MuteČtenáři: ---

[44] Já nic nedubluji, já si prostě vkládám svůj vlastní styl. Jaký a proč, do toho prohlížeči nic není.

Pokud definici, uvedenou ve stylesheetu, prohlížeč nepodporuje, měl by ji ignorovat. Takže z toho by žádné problémy vznikat neměli, že?

Celou tu šaškárnu podstupuji právě proto, že každý prohlížeč si různé elementy HTML zobrazuje po svém. Tím stylovým předpisem se snažím ty odlišnosti zahladit, abych pak mohl vytvářet weby o přibližně stejném vzhledu.

[46] Vložil(a): Pavel Kout [web], 2004-01-13, 13:06 Solo | MuteČtenáři: ---

[45] Já nevím, ale kdyby mi někdo referoval, že mi na webu (který mi mj. zabezpečuje živobytí) něco bl*ne a pokud by to navíc bylo něco, bez čeho se obejdu, tak bych to prostě odstranil...

[44] Souhlas. Je však rozumné použít aspoň sjednocení vlastností margin a padding pro blokové značky a chování seznamů - ale to už musí každý kodér zvážit sám.

[47] Vložil(a): Vilém Málek [web], 2004-01-13, 13:20 Solo | MuteČtenáři: ---

[46] No, má úvaha byla asi taková:
1. Jde o chybu prohlížeče, který používají odborníci, zvyklý updatovat s každou novou verzí.
2. Autoři slíbili opravu v příští verzi.
3. S přihlédnutím k bodu 1. a 2. není důvod do systému zasahovat.

Netušil jsem, že se ze záležitsti několika dnů až týdnů vyvine půlroční kauza. A vzhledem k blízkosti verze 7.5 s jakýmikoli opravami zatím počkám. (Jen doubfám, že ji dodělají a nebude obsahovat tolik chyb, jako ten nightbuild, který je k dispozici pro testování ;–)

[48] Vložil(a): pixy [web], 2004-01-13, 13:27 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [44], [46], [47] > Měl jsem na mysli především ten styl pro <BR>, který používá "content":

br:before { content: "\A" }

Protože tohle nemá v browserech moc podporu (a i tam, kde má, není výsledné chování zcela jasné), připadá mi prostě zdravější to znova nepoužívat.

[49] Vložil(a): vlczaak, 2004-01-13, 15:59 Solo | MuteČtenáři: ---

"...překročil 60 % hranici" je matoucí. chtělo by to něco jako mají anglání "over" vs. "under". jenže "podkročil" je nesmysl... :o) jak se říká, když na burze akcie klesne pod určitou hodnotu??? "prolomil" znamená taky obvykle směr nahoru... mám to na jazyku.

jinak u mého webu se rodina IE drzi na 96 %.

[50] Vložil(a): pixy [web], 2004-01-13, 16:12 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [49] > Proč? Překročit znamená protnout hranici (při pohybu libovolným směrem). Překročit 70 rovnoběžku můžete ať již jdete na severní točnu, nebi se z ní vracíte domů. ;) Takže "IE při svém poklesu překročil hranici 60 %" je stále korektní... :))

[51] Vložil(a): Dave G [web], 2004-01-13, 17:20 Solo | MuteČtenáři: ---

[44], [46], [47], [48] : Bohužel, pan Málek žije zřejmě v jiném roce, kdy chyba v prohlížeči bude nečím neobvyklým, tudíž může si dovolit psát web přesně podle specifikací.
 

My ostatní, kteří jsme před 12 dny slavili Nový rok 2004, si musíme v Opeře zeditovat (nebo vytvořit) soubor user.css a přidat tyto řádky:

 

.inteval br:before { content: inherit !important; }

.interval br { display: block !important; height:0 !important; }

 

Důležité je, aby Opera byla v tu chvilí vypnutá! Dále v Preferences vyberte složku Page Style a jako My Style Sheet zvolte ten Váš soubor user.css. Nakonec ťukněte na tlačítko Configure Modes a ujistěte se, že bude My Style Sheet aplikovat - musí být zaškrtnut, v Author Mode i v User Mode.

That's all, folks :-)

[52] Vložil(a): Dave G [web], 2004-01-13, 17:23 Solo | MuteČtenáři: ---

[49], [50]:

Kapitola 5. - Slavnostní překročení 70. rovnoběžky.

Kapitola 6. - Frištenskému omrzly obě nohy.

Kapitola 7. - Vrátíme se?

Kapitola 8. - Simulant dostal na pamětnou.

Kapitola 9. - Ztratili jsme kompas.

Kapitola 10. - Vlci.

Kapitola 11. - Bloudíme v mlze.

Kapitola 12. - Prohlídka petrohradské Ermitáže.

Kapitola 13. - Další překročení 70. rovnoběžky.

:-)

[53] Vložil(a): #lama, 2004-01-13, 18:14 Solo | MuteČtenáři: ---

[51]: Mno, je to trochu lepsi, ale neni to ono, ale presto dik, uz se to da cist! ;)
viz: failed.wz.cz/img/interval.png

[54] Vložil(a): Pavel Kout [web], 2004-01-13, 18:28 Solo | MuteČtenáři: ---

[51] Já si tam styly raději jedním přepínačem vypínám - je to rychlejší (a na Zive.cz, DigiWeb.cz aj. taky)...

[55] Vložil(a): Vilém Málek [web], 2004-01-13, 19:50 Solo | MuteČtenáři: ---

2 all: Přesvědčili jste mne. Chtěl jsem ty styly předělávat už dříve, jen jsem na to pořád neměl čas a nepovažoval jsem to za extra důležité. Zruším @import a ty brejky taky, stejně už je kus té definice zakomentován kvůli MSIE5 ;–)

[56] Vložil(a): Pavel Kout [web], 2004-01-13, 20:41 Solo | MuteČtenáři: ---

[55] Stačí udělat jen to, o čem se už zmínil Petr, viz [48] - tj. neformátovat řádkové zlomy.

A když jsme u těch doporučení - zkuste používat nejaktuálnější Petrovy definice font-family; konkrétně pro Verdanu pouze: Verdana, sans-serif. Uznávám, že nejsem typický uživatel, ale v systému mám skutečně font Helvetica CE (Adobe Type 1) a UA obecně (a Opera zvlášť) ho renderuje divně, speciálně znaky s diakritikou.

[57] Vložil(a): #lama, 2004-01-13, 21:53 Solo | MuteČtenáři: ---

[55]: JOOOOOO, konecne;)

[58] Vložil(a): Vilém Málek [web], 2004-01-13, 22:19 Solo | MuteČtenáři: ---

[51] Nedá mi to, abych se nevyjádřil. Nuže tedy, nejsem slepý k realitě a nežiji ve světě, kde jsou všechny prohlížeče dokonalé. Ale něco jiného jsou staré prohlížeče, které prostě ještě neuměly s tím či oním správně zacházet, a něco jiného jsou nové prohlížeče, které samy sebe degradují vnášením nových chyb! Proto jsem se rozhodl tuto konkrétní chybu netolerovat (navíc ukolébán výše citovaným příslibem vývojářů Opery). Protože pokud budeme prohlížečům tolerovat stav, kdy nová verze bude hloupější než stará, skončíme ošklivě. O tom jsem přesvědčen ;–)

[59] Vložil(a): Pavel Kout [web], 2004-01-13, 23:22 Solo | MuteČtenáři: ---

[58] Tohle je dost nekompromisní postoj a IMHO nesprávný. Uvedu příklad - v absolutně pozicovaném layoutu se v IE6 projeví výběrový bug, zatímco v IE5/IE5.5 nikoliv (tedy pouze v nové - řekněme přechodné - verzi). Pokud ho budu ignorovat, komu ztížím použití obsahu stránky? Vývojářům, kteří ten bug způsobili? Ba ne - uživatelům... A teprve pak skončím ošklivě a taky jsem o tom přesvědčen :-)

[60] Vložil(a): miroslav.kucera, 2004-01-13, 23:33 Solo | MuteČtenáři: ---

Docela me pobavila tato reakce na zacatku, od nejakeho jiriho:

"MS IE je ve srovnání s Operou nebo Mozillou (Firebird) prostě k smíchu. Pokud chcete internet skutečně *používat*, zcela určitě od IE utečete. IE ztrpčuje život jak svým ničehož jiného neznalým uživatelům, tak webdesignerům (třeba mně), kteří z toho mají akorát fůru práce navíc."

Mily jiri :-), ja internet *skutecne* pouzivam uz asi sest, sedm let a po celou dobu pouzivam IE. A *zcela urcite* od nej nehodlam uteci. Ani ted, ani v budocnu. IE mi prohlizeni webu neztrpcuje a nekomplikuje, narozdil od Mozilly, Firebirdu ci Opery, kde narazim porad na drobne problemy, ktere ale nemam cas resit.

Napr. diskusni fota o digifoto. Obcas je v prispevku vlozena nejaka fotka. Napriklad naposledy, kdyz jsem po nejake dobe zase pouzil firebird, vlezl jsem na diskusni fota o digifotografii, kde je obcas prilozena ukazkova fotka, staci na ni kliknout. Nekdy se fotka zobrazila, jindy se zobrazil jenom dlouhy vypis nejakych chaotickych znaku. Proc, to neresim. Vratil jsem se k IE, kde to funguje bez problemu.

[61] Vložil(a): Dave G [web], 2004-01-14, 00:17 Solo | MuteČtenáři: ---

[59]: ...a co vic, projevuje se jen v CSS1Compat režimu. Dá se říct, že to má všechny příznaky feature, byť je to bug :-D
(dá se to naštěstí snadno řešit, určením výšky u BODY, např. na 100%)
 
[60]: Byl jsem na tom podobně jako Vy. Ještě před rokem. Ale pak si mě získala Opera, tak snadno, že jsem se až divil (přitom Mozillu nebo Firebird nemůžu ani vystát). Ale mluvím JEN o uživatelské přívětivosti programu! Jen o subjektivním hledání "kompatibility" mezi člověkem a prohlížečem.
 
Další věcí je "zobrazování bez problému". To je holt už ironie osudu - nejproblematičtější prohlížeč je z laického pohledu považován za nejbezproblematičtějšího (slovo má jen 24 písmen, žádný rekord). Proto mám taky v kontextovém Opery menu položku "Open in Internet Explorer"....

[62] Vložil(a): Michal Kubeček, 2004-01-14, 10:27 Solo | MuteČtenáři: ---

Ad [60]: mírně všímavý uživatel si záhy všimne, že fotka se zobrazí právě tehdy, když má příponu 'jpg', má-li příponu 'JPG', začne se zobrazovat jako text. Pak se stačí podívat do hlaviček a zjistíte, že server posílá ve druhém případě fotku s typem 'text/plain' - není tedy divu, že se s ní Mozilla snaží zacházet jako s textem.

Takže jako obvykle hledáte chybu někde, kde žádná není. Problémem není Mozilla, ale hloupé nastavení serveru. Mimochodem, před chvílí jsem to zkoušel znovu a vypadá to, že už to opravili - posílá se typ 'image/jpeg' a Mozilla zobrazuje obrázky.

[63] Vložil(a): Pavel Kout [web], 2004-01-14, 11:39 Solo | MuteČtenáři: ---

[63] Jenže mám obavy, že "běžný uživatel" (fuj, to je hnusnej vyraz) se chová úplně stejně :-( Jeho nezajímá, jestli je dobytek kodér nebo třeba webhostér - on chce používat službu a nezajímá ho, kdo udělal chybu. A tohle je uzavřený kruh.

[64] Vložil(a): Pavel Kout [web], 2004-01-14, 15:20 Solo | MuteČtenáři: ---

Další vývoj samostatného IE? Nevím - našel jsem zajímavý spot http://blog.macich.net/2004-01.html#131252 - ovšem netuším, kolik pravdy na tom je...

[65] Vložil(a): #lama, 2004-01-14, 17:35 Solo | MuteČtenáři: ---

[60]: Mno me taky ziskala Opera, ani nevim jak, ale je to pevny a uz k IE nikdy nepudu;)

[66] Vložil(a): keff, 2004-01-14, 22:26 Solo | MuteČtenáři: ---

az kdyz jsem tohl cetl tak jsem si checkul 'identify as' v opere a mam tam msie6. tak sorry ze jsem delal reklamu m$, odted se budu hrde hlasit jako Opera - a bude o jednu operu vic :)))

[67] Vložil(a): JAn, 2004-01-14, 23:15 Solo | MuteČtenáři: ---

jO, taky už nějakej ten pátek používám výhradně Operu a k IE se nehodlám vracet. (Pravda, najde se asi 1 stránka, kam musím s IE, ale ta už se mě nebude týkat - šlo o studijní agendu na VŠ).
Zato OE je pořád o trochu lepší než "Opera M2, revolutioanly email client"

[68] Vložil(a): Dave G [web], 2004-01-14, 23:53 Solo | MuteČtenáři: ---

[67] no ale co říct, pokud na IE stojí komerční produkt, konkrétně internetové bankovnictví, navíc nechutně drahé (250,- Kč měsíčně!). Mluvím o www.mojebanka.cz, který provozuje Komerční banka.

[69] Vložil(a): Brbla [web], 2004-01-15, 07:09 Solo | MuteČtenáři: ---

Neodolal jsem a podíval se na své statistiky. Výsledek mne trochu zarazil:
Prohlížeč......% za prosinec...% za leden
Mozilla...............22.9............62.3
MS IE................61.1............30.5
TelePort pro........není.............3.4
Firebird...............3.2..............0.9
Opera..................3...............0.8
Netscape............0.1...............0
neznámý.............9.3..............1.6
+ nějaké zbytky

Převrat 87) IE - Mozilla během jednoho měsíce mne opravdu překvapil. (Ještě není konec měsíce, ale jsem docela zvědav, jestli to Mozilla udrží).

[70] Vložil(a): vlczaak, 2004-01-15, 09:45 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [69] a jak to detekujes??? vubec tomu nerozumim, ale muj IE6.0SP1 se hlasi (by default - nic jsem nemenil) jako "Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)".

[71] Vložil(a): vlczaak, 2004-01-15, 09:48 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [68] a ktere konkretni "features" IE5+ tohle bankovnictvi pouziva, ze to ostatni prohlizece nerozdychaji?

[72] Vložil(a): Dave G [web], 2004-01-15, 14:04 Solo | MuteČtenáři: ---

[71] ActiveX. To stačí na odříznutí ostatních platform a prohlížečů.

[73] Vložil(a): miroslav.kucera, 2004-01-15, 16:53 Solo | MuteČtenáři: ---

ad 60: Pane Kubecek, vy si asi neuvedomujete, ze normalni uzivatel *nechce* zjistovat, za jakych pripadu se mu obrazek nenacita, *nechce* zjistovat, ze to blbe posila server, jak pisete, on jenom chce, aby to *fungovalo*.

A pokud to ve Firebirdu nejede, a v IE ano (protoze je trochu "inteligentni"), hadejte, jaky prohlizec bude pouzivat...

Ostatne, i auta dnes maji nejakou inteligenci - programy ABS, ASR, ESP, TCP, airbagy atd. Nepochybuji, ze vy byste dal prednost autum bez teto inteligentnich programu, stejne jako davate prednost urcitym neinteligentnim prohlizecum.

[74] Vložil(a): pixy [web], 2004-01-15, 17:54 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [73] > Tak tahle reakce mi asi pár věcí osvětlila. Mám vás, Mirku, zafixovaného jako člověka, který má Microsoft, jeho systémy a další produkty rád (možná se pletu, ale tenhle dojem ze všeho, co jsem od vás kdy četl, prostě mám) - a nemyslím to ani trošičku pejorativně, prosím.

Uvažují-li ovšem podobně jako vy i ostatní zastánci MS - a patrně i MS sám - mnohé se tím vysvětluje.

Ovšem já nikdy nebudu (a nemůžu) považovat za "inteligentní" prohlížeč, který soubor deklarovaný serverem jednoznačně jakožto "text/plain" svévolně zobrazí jako obrázek. Když budu chtít na webu demonstrovat třeba obsah hlavičky JPG souborů a strukturu uvnitř uložených EXIF informací, tak ve vašem "inteligentním" prohlížeči nebudu moci, protože je chytřejší než já a odkazovaná data jako text odmítne zobrazit, i když mu to přikážu. Na rozdíl od všech ostatních tupých, neinteligentních browserů.

Nezlobte se, ale pro mě je tohle naprosto typickou ukázkou obecně platného přístupu Microsoftu "my víme, co chcete udělat, a maximálně vám to usnadníme, a to i kdybyste se bránil sebevíc. Každý odpor je zbytečný." Pravdu máme my, uživatel je blbec.

[75] Vložil(a): Michal Kubeček, 2004-01-15, 18:08 Solo | MuteČtenáři: ---

Ad [73]: když už jste zmínil ta auta: kdykoli u svého auta (Ford Escort hatchback) musím vypnout motor, abych mohl otevřít kufr, nejradši bych autora této úžasné vymoženosti nakopal do patřičných míst. Ale jestli jednoho dne u pumpy ze stojanu s označením "Natural 95" natankuji naftu, určitě nebudu klást za vinu výrobci auta, že si s tím neporadilo.

A to, že se vám ve Firebirdu nezobrazují obrázky, je naprosto logické. Nemáte používat SQL server k prohlížení webů...

[76] Vložil(a): Lumpy [web], 2004-01-15, 19:18 Solo | MuteČtenáři: ---

[73]
Myslíte ten "inteligentní IE", který neumí ani kompletní CSS z roku 1996, natož pak výraznou většinu z CSS2 z roku 1998? Nehledě na nedostatečnou podporu PNG a fůry dalších věcí? Proč to tedy podle vás "neinteligentní" prohlížeče jako Mozilla nebo Opera bezproblémů zvládají? Protože nejsou zaostalé (jako IE) a od roku 2001 vydaly již pěknou řadu verzí -> stále se vyvíjejí.
Až bude IE dobře zvládat především to, co by zvládat měl (internetové/webové standardy), pak teprve můžete tvrdit, že je "inteligentní". I tak by ale na tyto prohlížeče nestačil kvůli své uživatelské nepřívětivosti, pomalosti a nebezpečnosti. Uživatelé alternativních prohlížečů nejsou blbci a moc dobře vědí, proč je používají. Uživatelům nezáleží na tom, kolik mají % z tržního podílu. Záleží jim na tom, aby ten prohlížeč co možná nejkomfortněji a nejefektivněji zprostředkoval práci na webu - a to umějí mnohem lépe, než IE.

[77] Vložil(a): JAn, 2004-01-15, 22:42 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [75]

Nemám to z vlastní zkušenosti, ale...

Firebird je medle zkrácenina od Mozilla Firebird (srv. Mozilla Thunderbird) a to je vskutku prohlížeč a ne SQL server.

Pokud se mýlím, tak sorry

[78] Vložil(a): Michal Kubeček, 2004-01-15, 23:12 Solo | MuteČtenáři: ---

Ad [77]: Firebird je jméno SQL serveru, který vznikl odvětvením z InterBase. "Mozilla Firebird" je interní označení vývojové větve projektu Mozilla, které se bohužel používá i "externě" (asi tak, jako by veřejnost Windows 95 říkala Chicago a Windows 98 Memphis, nebo jak to bylo) a které, mimochodem, vývojáři Mozilly slíbili přestat používat... moment překvapení... jakmile bude vypuštěna Mozilla 1.4. Teď je na spadnutí verze 1.6 a nejen že se označení "Mozilla Firebird" používá vesele dál, ale mezi veřejností se tomuto programu říká jednoduše Firebird. Kdybyste používal Firebird (ten skutečný) a snažil se k němu občas najít nějaké informace pomocí vyhledávače, také by se vám to brzy přestalo líbit.

[79] Vložil(a): Dave G [web], 2004-01-16, 03:22 Solo | MuteČtenáři: ---

[78] to co jste napsal, je strasne chytry a dulezity postrech - neunikatnost jmena muze uplne odriznout produkt od potencialnich zakazniku, kteri jej nemuzou najit pres vyhledavac. A nejhorsi je to v pripade urcitych zkratkovitych nazvu, jako treba 'F1' (nejake ceske radio), 'XXX' (nejaky americky film) atd. No zkuste si schvalne vyhledat nebo stahnout film XXX :-D

[80] Vložil(a): Dave G [web], 2004-01-16, 03:23 Solo | MuteČtenáři: ---

[79] uaaaaa postrech s CH, zadam si trest smrti! To neomlouva ani ten cas 3:22!

[81] Vložil(a): Amarth [web], 2004-01-22, 16:39 Solo | MuteČtenáři: ---

No, je mi to osobne skoro trapne. Pouzivam na brouzdani geckove browsery, co to jde, ale na pixyho stranky se urcite hlasim jako IE. Pouzivam totiz rssctecku (ci jak se to jmenuje) Abilon a oblibene blogy ctu v ni. Ta samozrejme, jako kazdy inteligentni windowsi program bude jako browser pouzivat IE a patrne tak i hlasit. Takze - tady statistiku trochu podtrhuju.

[82] Vložil(a): Dave G [web], 2004-01-26, 22:41 Solo | MuteČtenáři: ---

[81]: Proc trapne? Naopak, mereni ma byt presne a odpovidat skutecnemu pouzivani jednotlivych "jader".

To je to stejne, jako kdyz se delali statistiky sledovanosti televiznich stanic pomoci "denickove metody" a pak pomoci peoplemeteru. Tehdy se zjistilo, ze spousta lidi rada tvrdi, jak kouka jen na dokumenty CT2, ale "kdyz se nikdo nediva", tak uz ma prepnuto na N@vu.

[83] Vložil(a): NotYourBizz, 2004-03-06, 08:47 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [73] Drahý Pixy, uvažuju stejně jako pan Kubeček - zkuste se občas oprostit od svých fixací a upřeného sledování a následného dělení uživatelů na MS friendly a ty druhé - na mě takové škatulkování nepůsobí moc příjemně. Bazírování na case-sensitive příponě, tím méně hlavičce browseru je cesta do pekel, a pěkná security díra - běžný uživatel se nechá snadno oklamat a uloží si VBS soubor na disk jako textový soubor, aby si ho pak otevřel dvouklikem. Příklad s prohlížením JPG souboru je úplně vycucanej z prstu, protože korektní browser by neměl nestandardní HTML vůbec parsovat, natož zobrazit - pokud ho uvidíte, obsažené řídící znaky vám dokument úplně rozhodí - každý soudný člověk by za tímto účelem poslal aspoň HTML encoded response.

Nezlobte se, ale pro mě je tohle naprosto typickou ukázkou obecně platného přístupu OpenSource alternativců "my víme, co je korektní a správné, a maximálně vám to usnadníme, a to i kdybyste se bránil sebevíc. Každý odpor je zbytečný." Pravdu máme my, ostatní uživatelé jsou blbci.

[84] Vložil(a): mircy, 2004-04-02, 18:48 Solo | MuteČtenáři: ---

Zajímalo by mně, zda máte podchycenou Operu?
Dovede se totiž hlásit i jako MSIE ...Opera.
A kolik uživatelů ji zde používá?
Také bych rád věděl, a zajisté hodně lidí, jaké procento má na českém internetu Mozilla,Opeera,Explorer,Konqueror?

[85] Vložil(a): mircy, 2004-04-03, 01:33 Solo | MuteČtenáři: ---

Ještě něco - VŠECHNY prohlížeče mají nějaké ty problémy (hlavně v CSS). Je jasné, že odpůrcům IE jde za každou cenu jej pohanit

Aby bylo jasno - já jej nepoužívám., nevyhovuje mi. Ale zčistě uživatelského hlediska každému vyhovuje něco jiného.

No nic, ale víte, mi jsou ti, kteří na "protest" proti Mrkvosoftu vytrubují s pýchou do světa, že přešli třeba na Mozillu, A PŘITOM MAJÍ NA POČITAČI OS MRKVOSOFT WOKNOUS (koupený), K SMÍCHU.
(A věřte, že Gatesovi taky). Pro něj je podstatné, že lidem prodá Woknous - za to inkasuje peníze - a je mu celkem šumafuk, jestli pak tito používají IE, nebo Mozillu.

Pokud Vám je Mrkvosoft nesymatický, nekupujte Woknous, a přejděte na LINUX, nebo tak něco.

[86] Vložil(a): the best u are [web], 2005-09-02, 09:24 Solo | MuteČtenáři: ---

Very nice blog.


Váš názor

Přidat nový komentář

Váš komentář

Přidávání komentářů k tomuto příspěvku již bylo ukončeno.

Chcete-li autorovi přesto sdělit nějakou podstatnou informaci, která se příspěvku týká, kontaktujte jej e-mailem.



 RSS 0.9x  Export  RDF  Export  RSS 0.9x  Komentáře  TXT  Komentáře  XHTML 1.0  Validate  W3C  CSS 2.1  Em-web  Resizable  W4D  90% dogmatic

Vygenerováno: [stránka generována dynamicky]