TOPlist

Pixylophone - komentáře

Komentáře (od nejstarších po nejnovější)

Komentáře k příspěvku Za chyby může přemoudřelý a přespříliš tolerantní IE


[1] Vložil(a): Dave G [web], 2004-01-20, 23:34 Solo | MuteČtenáři: ---

tohle se naštěstí netýká wapu....

[2] Vložil(a): pixy [web], 2004-01-20, 23:46 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [1] > no, naštěstí... Naneštěstí je wap prakticky mrtvá technologie.

[3] Vložil(a): nebko [web], 2004-01-20, 23:52 Solo | MuteČtenáři: ---

Výborný názor se kterým nemohu než souhlasit. Jakmile něco funguje bez omezení, vzniká anarchie. A to je přesně případ prohlížečů.

Měly by všechny zobrazovat webové stránky - úplně stejně a jen přidávat nadstavbové funkce, které ale se zobrazováním vůbec nesouvisejí. Když si každý dělá co chce a pro každý prohlížeč je třeba používat jiná hack, aby vše vypadalo tak jak má, není se čemu divit, že vzniká nevalidní kód. Možná by zavedení nového standartu vyřešilo problémy standartu stávajícího:-)

[4] Vložil(a): Vita, 2004-01-21, 00:16 Solo | MuteČtenáři: ---

Muhehehe - nojo, my kteri jsme si zvykli na 'parse error' - die () nebo 'error on line x, process terminated' s timhle moc problemy nemame ;)

ctrl+alt+v - coze? Jaka chyba?

[5] Vložil(a): Jirka [web], 2004-01-21, 07:40 Solo | MuteČtenáři: ---

Jsem plne pro validni kod a snazim se o nej ;-) Taky jsem zacinal s tabulkami a kodem, ktery by byl dnes k smichu ;-)

ALE ... jsou miliony uzivatelu, kteri napisi text ve WORDu (ti lepsi ve FrontPage) a umisti na svuj free-web v ramci free-dial-upu. A dalsi miliony se ptaji, co je to ten internet a kde maji ty stranky. A az to zjisti, tak zacnou "browzdat" dal a stanou se zakazniky e-shopu, chteji po nas vytvorit firemni stranky na profesionalni urovni, ... a z toho prece mnoho z nas zije ;-) Tak proc je omezovat (dokud neni wysiwyg podporujici validni kod).

Jsem pro validni kod a profesionalni reseni pro profesionaly, ale i pro moznost, aby laici meli take sanci nejak zacit (nejdrive vzhled (jakkoliv) a pak kod, funkcionalita,...)

[6] Vložil(a): met [web], 2004-01-21, 07:50 Solo | MuteČtenáři: ---

Ad zobrazovani uzitecnych chybovych hlasek.
Staci si zkusit XHTML1.1 v Mozille ci Opere ;-)
Myslim tim XTHML1.1 se vsim vsudy tedy s MIME dle http://www.w3.org/TR/xhtml-media-types/#summary napr. application/xhtml+xml.
Prohlizece by pak meli pouzit nikoliv HTML parser, ale XML parser (napr. Mozilla to tak dela) a pak je to cele o necem jinem. Staci neuzavreny tag a v Mozille vidite jen chybovou hlasku. Opera ta je mazanejsi - zkusi stranku zobrazit, a chybovou hlasku hodi az pod ni. Jak to dela Safari?

Nicmene XHTML1.1 je XHTML1.1, v prohlizecich podpora nedoladena, takze spise hudba budoucnosti, reps. kdo ví - jako v zrcadle Galadriel: "what may yet come to pass" ;-)

[7] Vložil(a): met [web], 2004-01-21, 07:52 Solo | MuteČtenáři: ---

...a neodpustim si jeste dodat: Hyatt neni spojeny *pouze* s prohlizecem Safari 8-)

[8] Vložil(a): Jiří Bureš [web], 2004-01-21, 09:03 Solo | MuteČtenáři: ---

Přemoudřelé prohlížeče jsou prostě problém: http://blog.converter.cz/index.php?m=200307#150 - i když v tomto případě je to spíš moje skleróza :-)

[9] Vložil(a): met [web], 2004-01-21, 09:13 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [8]: Jenze to je zrovna sporny pripad ;-) Nemuzete nekde vystavit ukazkovy pripad se spatnymi entitami v RSS? Pokud bude mit XML MIMEtyp (coz by mel), tak by k problemum IMHO nemelo dojit.

[10] Vložil(a): rarous [web], 2004-01-21, 09:27 Solo | MuteČtenáři: ---

[5] dovolim si podotknout ze Dreamweaver MX 2004 je 'wysiwyg podporujici validni kod', jen kdyby nebyl tak drahej :(

[11] Vložil(a): Pepak, 2004-01-21, 09:28 Solo | MuteČtenáři: ---

Celej ten nazor je podobny "kdyby" jako "kdyby se lidi oprostili od svy individuality, tak by byl komunismus nejlepsi spolecnejskej system" - oboji to mozna muze bejt pravda, ale vzhledem k naprosto nerealistickym predpokladum to je uplne k nicemu.

Docela by me zajimalo, jestli by se tenhle problem autoru prohlizecu ("nemuzu psat skutecne uzitecnej kod pro CSS3 apod., protoze se musim soustredit na opravovani chyb autoru stranek") nedal napravit proste tim, ze by browser renderoval stranky v nekolika fazich: Napred by si stranku zvalidoval (to nemuze bejt tak tezky). Pokud by zjistil chyby, pokusil by se ten kod upravit do validni podoby (spousta chyb se da automaticky opravit - neparovy znacky jako HR nebo BR doplnit o uzaviraci znacku, neznamy entity &neco nahradit za &neco, bezne neuzavirany parovy znacky jako P, TD nebo TR uzavrit atd.; prinejhorsim, kdyz si nebude vedet rady, muze tag vyhodit uplne nebo ho nahradit varovanim). No a v nasledujicim pruchodu uz muze zobrazit normalni validni kod. To by melo mimo jine tu vyhodu, ze renderovaci jadro bude uplne cisty a samostatny, vsechna "spinavost" bude prevedena do samostatnyho opravovaciho modulu.

[12] Vložil(a): Pepak, 2004-01-21, 09:31 Solo | MuteČtenáři: ---

(Krucinal, tak bud pod komentarema nepisu "nepouzivejte znaky ani entity", nebo se aspon podivam, ze se s nima muj prekladaci skript vyporada spravne, ze Pixy?)

[...] &neco nahradit za &neco [...]

[13] Vložil(a): Jiří Bureš [web], 2004-01-21, 10:00 Solo | MuteČtenáři: ---

[9] Jasně. Problém se projevuje v RSS (XML), ale "zadržet" by je měl/mohl prohlížeč.

Na druhou stranu by nastal pěkný šrumec, kdyby prohlížeče začali při chybách v kódu "řvát".

[14] Vložil(a): Viktor Janeba, 2004-01-21, 10:04 Solo | MuteČtenáři: ---

Tak s timhle nesouhlasim.
Na svete je spousta webovych stranek psanych bud zacatecniky nebo lidmi, kteri si proste chteji udelat webovou stranku a nechteji za to platit profesionalum. Na hodne z nich jsou uzitecne veci k precteni (ja delam modelarinu a DRTIVA vetsina stranek je delana amatery, kteri by asi nedavali sve veci na web, pokud by se museli pracne ucit striktne validni kod).

[15] Vložil(a): met [web], 2004-01-21, 10:05 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [13]: A muzu ten kriticky pripad nekde videt? Ono totiz (mala parafraze) by nastal pekny srumec, kdyz by aplikace pri parsovani XML nezacaly pri chybach v kodu rvat. ;-)

[16] Vložil(a): pixy [web], 2004-01-21, 10:40 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [14] > Je taky spousta lidí, kteří se opravdu snaží, aby jejich stránky byly pěkné a myslí si, že si na nich dali opravdu záležet. Ono by bohatě stačilo, kdyby to začalo tím malinkým výstražným trojúhelníčkem ve stavové liště, který tak pěkně funguje v javascriptu. Stačilo by, aby se jeho "služby" rozšířily i na HTML, ne jen na JS. A dokonce by stačilo, aby nehlásil tak "profesionální" chyby jako validátor W3 (třeba chybějící DOCTYPE), ale jen opravdu fatální (neuzavřený tag, chybějící uvozovka atd.). Komu by na tom záleželo, měl by užitečné vodítko, že tam přece jen nějakou chybu udělal - a těm ostatním to může být jedno, ta výstraha je natolik nenápadná, že se dá s klidem ignorovat.

[17] Vložil(a): Kompost.cz, 2004-01-21, 10:43 Solo | MuteČtenáři: ---

Lidičky, puberťáci a ztracenci z diskuzáku Kompost na Lopuchu - adresa je www.lopuch.cz/klub.php?klub=kompost jsou zjevně skutečně zdrceni z toho, že jim přestalo vycházet blbnutí se statistikami toplistu. Několik bloggerů už kvůli nim zakázalo komentáře a ostatní o nich zhusta píší (třeba Arthur Dent).

Myslím že s lidskou blbostí je sice marné bojovat, ale určitě by si hošani z Kompost diskuze na Lopuchu zasloužili nějaké pochválení, hřejivá lidská slova a hlavně něco hodně pozitivního.

Zajděte tam (www.lopuch.cz/klub.php?klub=kompost) a něco hezkého jim řekněte. A čím více toho bude, tím lépe.

Buďte ale na ně prosím hodní. Oni jsou už tak dost nešťastní..... A pokud máte další lidi ve svém okolí kteří ochotně přispějí alespoň s jedním příspěvkem do zmiňovaného fóra, poproste je o to. Musíme pro ty ztracence něco udělat.

[18] Vložil(a): Jirka Stepan, 2004-01-21, 10:54 Solo | MuteČtenáři: ---

Hmm, to je pekne. Nemyslite ale, ze prave tato benevoletnost prohlizecu je duvodem vzniku (byt zivelneho a chyboveho) jako je soucasny web?
Kdyz nekdo da na trh prohlizec nezobrazujici chybne stranky, nebude jej nikdo pouzivat - temer nic by v nich nezobrazil. A vyvojari maji dost nastroju na kontrolu validity. Takze tudy cesta podle mne nevede.
Co mozna donuti vyvojare tvorit validni a semanticky korektni kod bude rozvoj semmantickeho webu a vyhledavacu. Mam tim na mysli stav kdy validni stranka bude pritupna pres nejakou popularni agregacni sluzbu vyzadujici kvuli sve funkci validitu.
Nejsilnejsi silou socasneho internetu je dle mne google.com. Zajimalo by mne co by se stalo kdyby autori zmenili algoritmus pageranku tak aby vice uprednostnoval validni kod nez dosud. To byl daleko vetsi srumec nez nejake hlasky v prohlizecich :o).

[19] Vložil(a): Jiří Bureš [web], 2004-01-21, 10:55 Solo | MuteČtenáři: ---

[15] To si nerozumíme. Já říkám, že by měly *i* prohlížeče "řvát" stejně, jak "řvou" XML parsery (neříkal jsem, že by XML parsery "řvát" neměly - to by bylo špatně).

Možná by mohly prohlížeče "řvát" při Strict definovaném DTD. Ostatní by mohly pouštět (aby na to nedojeli nadšenci [14]). Nebo třeba jak píše Pixy v [16].

[20] Vložil(a): vlczaak, 2004-01-21, 11:43 Solo | MuteČtenáři: ---

kdyby prohlizece nebyly tolerantni, spousta stranek by nesla zobrazit... a kdyby antiviry nepouzivaly heuristiku, spousta viru by je obesla.

prvni pristup bych videl jako - pokud nebude tvuj dokument validni, nic se nezobrazi. a druhy pristup jako - dej nam svuj dokument a uvidime, co se s tim da delat (zobrazit).

je zrejme, ze prvni pristup by odriznul amatery, zatimco druhy by nemel branit profesionalum delat validni stranky.

IE evidentne razi druhou cestu.

ad [2] nanestesti... presne tak... na wap mam velmi dobre vzpominky.

[21] Vložil(a): Sakal77, 2004-01-21, 12:13 Solo | MuteČtenáři: ---

Prsene to, co se pise v tomto clanku ja uz drahnou dobu "hustim" jak do uzivatelu internetu a mych pripadnych zakazniku, tak do lidi, kteri treba stranky zacinaji delat. Ten clanek mi mluvi z duse. Diky ti Pixy za to, kez by jen vice zacatecniku zacinalo radeji od techto stranek, nez od MS Word nebo MS FrontPage. Dekuji :-)

[22] Vložil(a): pavelm [web], 2004-01-21, 12:14 Solo | MuteČtenáři: ---

Myslim, ze ten problem vznikl uz ve chvili, kdy se prvni prohlizec snazil byt chytrejsi nez autor webu. Webdesignerum pak nic nebranilo ve vytvareni nevalidniho kodu a jejich cilem bylo pouze zobrazeni stranky tak, jak chteli. Kdyby vsechny prohlizece chybny kod nezobrazovaly, museli by autori vsech webu chte nechte hledet na to, zda pisi HTML, nebo (pa)HTML, protoze by s tim bylo primo spojeno zobrazeni/nezobrazeni stranky. V dusledku by pak bylo vse jednodussi. Kazdy by vedel, jak stranky psat a optimalizace pro prohlizece by byl neznamy pojem.
V situaci, kdy naprosta vetsina prohlizecu chybny prehlizi a vetsina stranek chyby obsahuje je logicke, ze i nove prohlizece chyby opet prehlizi. Kdo by pouzival prohlizec, ve kterem se drtiva vetsina stranek nezobrazi? Treba ja! Ale bohuzel take jen na zkouseni a ladeni kodu.
Vetsine lidi je totiz jedno jak prohlizec funguje. Jde jim pouze a jenom o to, aby se to hezky zobrazilo a o funkce prohlizece, ktere zvysuji jejich komfort a ktere jsou pro laika viditelne.

[23] Vložil(a): Orion [web], 2004-01-21, 12:32 Solo | MuteČtenáři: ---

[16] chybejici octype je ale fatalni chyba :)

[24] Vložil(a): met [web], 2004-01-21, 14:23 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [19]: Prave ze nerozumime. Mozilla (ale treba i IE a pravdepodobne dalsi) nema jen HTML parser (tam nerve), ale i XML parser (tam pochopitelne rve). Pokud jste RSS nabizel se XML mimetypem (coz by melo byt), tak Mozilla bude rvat taky (a myslim, ze by rval i IE).
Prave proto tolik trvam na tom prikladu, ktery bych rad videl. Bud totiz byla chyba na vasi strane, anebo to je bug, ktery je treba nahlasit.

[25] Vložil(a): Jiří Bureš [web], 2004-01-21, 15:03 Solo | MuteČtenáři: ---

[24] OK. Chybu jsem udělal já - překlep (entita neukončená středníkem). Prohlížeč (HTML parserem) zobrazil entitu, jako by byla zastředníkovaná. RSS čtečka to správně nesežrala.

[26] Vložil(a): Lukáš Mačí [web], 2004-01-21, 18:26 Solo | MuteČtenáři: ---

Souhlasím plně s [18], že by prohlížeč, který by upozorňoval na chyby asi nikdo nepoužíval. Souhlasím ale s Pixym, že začátek s malým žlutým trojúhelníčkem by určitě nebyl od věci. Myslím, že i obyčejného uživatele by trklo, že s tím vykřčníkem něco nehraje...

[27] Vložil(a): Vita, 2004-01-21, 18:30 Solo | MuteČtenáři: ---

[24] i vy naivko... to by totiz musel nejdriv IE vedet co delat s mime-typem 'application/xml+xhtml' - aktualne pokud vim jedine co s tim dokaze je nabidnout vam download dialog. Tedy alespon jeste pred tydnem to tak IE 6.0 / 2800 delal

[28] Vložil(a): met [web], 2004-01-21, 20:48 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [25]: ad to RSS jsem samozrejme myslel text/xml ;-)

[29] Vložil(a): met [web], 2004-01-22, 07:52 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [28] oops, melo tam byt ad [27] ;-), to je tak kdyz nekdo pospicha...

[30] Vložil(a): SNOP, 2004-01-22, 08:32 Solo | MuteČtenáři: ---

Az zacnou prohlizece lepe (bezchybneji) zobrazovat validni XHTML nezli bezne invalidni tabulkove HTML, az bude informacni databaze o XHTML natolik velka, ze prestane byt domenou geeku a vejde mezi prosty lid (takze i clovek, ktery se tim leta nezabyva, uz jenom z prirozene inteligence napise kod a on bude delat to, co po nem on chtel) zacnou mit vykriky Pixyho a jinych validitu.
Takto je to nutno chapat spise jako misionarstvi.

Kodovani webu podle navrhu grafika by imho mela byt manualni prace na urovni prace skladnika ve sroubarne.

Hezky den
SNOP

[31] Vložil(a): Jan Angelovič, 2004-01-22, 09:17 Solo | MuteČtenáři: ---

[25] Přiznám se, že s RSS nemám žádné zkušenosti. Přesto mi přijde zajímavé, že odkaz na neexistující entitu mohl tak fatálním způsobem znepoužitelnit xml dokument. Nenašel byste někte ten inkriminovaný kód?

[32] Vložil(a): Jiří Bureš [web], 2004-01-22, 09:37 Solo | MuteČtenáři: ---

<description>Nějaký text v popisu</description>

Přemoudřelý prohlížeč (jak komu) nezobrazil, že mezi textem "v" a "popisu" je &nbsp

Jednoduše znaková entita pro mezeru neukončená středníkem - viz odkaz v [8].

[33] Vložil(a): Jan Angelovič, 2004-01-22, 10:10 Solo | MuteČtenáři: ---

[32] Já právě nerozumím tomu "RSS čtečky přestaly načítat některé spoty" - od daného místa?, nebo vůbec ne? Ale hlavně proč? Mě to nepřijde jako zásadní chyba.

[34] Vložil(a): Vita, 2004-01-22, 10:59 Solo | MuteČtenáři: ---

[30] coz o to, prohlizece to umi. Sice jsou tam nejake mouchy ale spousta beztabulkovych webu ukazuje ze to jde.

Btw jak tak koukam na seznam.cz, neco se jim nepovedlo ;) http://marabu.savvy.cz/seznam-css-neznam.png - tedy presneji, nejak jim blbne css ;)

[35] Vložil(a): Michal Kubeček, 2004-01-22, 11:03 Solo | MuteČtenáři: ---

Ad [33]: to je právě to staré myšlení ve stylu "něco napíšu a prohlížeč si to nějak přebere". XML parser tu není od toho, aby bádal nad tím, co ta entita vlastně znamená, jak moc je pro obsah důležitá a co tím vlastně autor myslel. Pro něj je to dokument, který nesplňuje syntaktická pravidla jazyka. A tak je to IMO dobře, díky tomu je možné, aby se mezi sebou autor XML (člověk nebo aplikace) a parser, který ho interpretuje, jasně a jednoznačně domluvili.

[36] Vložil(a): met [web], 2004-01-22, 11:10 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [33]: Naprosty souhlas. Jen by me zajimalo, jak to nakonec resi ta Opera, ktera i problematickou stranku XHTML1.1 vyrenderuje (ac oznami parser chybu)

[37] Vložil(a): PssT [web], 2004-01-22, 11:44 Solo | MuteČtenáři: ---

Jak ten cas leti. Pred lety jsem napsal do Rebootu clanecek:
http://www.reboot.cz/index.phtml?id=176
Cas pokrocil, ale nezmenilo se nic :)

[38] Vložil(a): Jan Angelovič, 2004-01-22, 14:31 Solo | MuteČtenáři: ---

[35] Pokud UA provede syntaktickou analýzu dokumentu, tak je jen na něm, jak k výsledkům rozboru přistoupí. Samotná analýza také přeci nemusí skončit s první chybou. Například pro HTML se v takovém případě doporučuje odkaz na entitu zobrazit jako znaková data. Je na tvůrci aplikace jak přísný metr zvolií. Já bych to zobrazil a reportoval chybu.

[39] Vložil(a): SNOP [web], 2004-01-22, 16:02 Solo | MuteČtenáři: ---

[34] V IE, pokud nedelam web s fixni width obsahu (coz je opravdu smutne, nevyuzivat pulku monitoru kvuli neschopnosti prohlizecu), divy ruzne poskakuji a odjizdeji... a i mizeji, kdyz na to prijde (zmensujte si treba http://www.topgirls.cz/?Loc=ELis&Lng=1 , pod urcitou hranici pravy sloupec nejprve odjede a pod urcitou dalsi zmizi - pravy sloupec je pozicovan pomoci margin-left, web je az na velka a mala pismena u onMouseOver atd. validni), Mozilla ten samy kod obcas zobrazi uplne jinak nezli vetsinou, pri nekterem textovem obsahu (konkretne se jedna o pocet radku prispevku) zobrazi layout jinak nezli pri jinem...
Ano, funguje to, ale dre to.

[40] Vložil(a): Vita, 2004-01-22, 16:32 Solo | MuteČtenáři: ---

[39] hehehe i vy zerteri.
a) v XHTML se pochopitelne pouziva onmouseover
b) stejne tam mate tabulky
c) pokud vam vadi ze float 'spadne' pak jste zrejme nepochopil smysl floatu
d) u floatu opravdu musi byt definovana sirka
e) udelat web s promenlivou sirkou / min/max-width prece neni problem. Na min-width proste dovnitr date neco s minimalni sirkou, max-width se da obejit pomoci width a rozsireneho selectoru

[41] Vložil(a): SNOP [web], 2004-01-22, 17:07 Solo | MuteČtenáři: ---

a) jde o velka a mala pismena. XHTML je case sensitive.

b) tabulky tam mam z duvodu, ze jsem po tydnu pokusů vzdal udelat to bez nich. Bud to nechodilo v Mozille, nebo to nechodilo v IE. Navic tabulky jsou XHTML validni.

c) to, ze "spadne", by mi az zas tak nevadilo (ackoli nema co padat, ma margin-left a tedy neni kam a proc padat - tak se to chova v Mozille a je to imho logicke a spravne), vadi mi, ze v IE pak jeste i zmizi - takto pri zmensovani se to muze zdat zbytecne o tom mluvit, pokud ovsem mate element promenlive sirky - obrazek, ktery muze byt tak velky, ze v IE cely pravy sloupec zmizi, zacne to byt problem.

d) nezajimaji me "musi" a "nesmi" ruznych standardu, ja mam graficky navrh a ten musim a chci co nejverneji prevest do HTML.

e) S tim min-width jen tehdy, pokud dam do stylu min-width a jeste navic dam neco dovnitr - Mozilla v klidu necha onen vnoreny element pretect. A to je stale jen Mozilla a IE. Jak se chova v tom samem pripade Opera etc., neprosto netusim.

[42] Vložil(a): SiMi, 2004-01-22, 17:56 Solo | MuteČtenáři: ---

[41] Inu, doporucil bych jeste tak tyden, dva, mozna mesic i vic dalsich pokusu a clovek na to prijde. A pak to stoji za to, verte mi. Je to otrepana fraze, ale nikdo uceny z nebe nespadl a halt to chvili trva, nez se clovek aspon neco nauci.
Po hrubem shlednuti topgirls bych rekl, ze toto predelat do zcela beztabulkove verze nebude zas takovy problem. Trochu nechapu k cemu je "css.css", kdyz v kodu je takrka kazdy prvek formatovan pomoci style="".
A rozdilne zobrazovani v IE a (zjednodusene receno) "ostatnich prohlizecich" se da vyresit treba pomoci
* html .trida {definice pro ie} nebo nejakeho jineho triku.

Btw. to jsou vase osobni stranky? :-) Hmm... jeden z nejzajimavejsich obsahu, co jsem posledni dobou videl :-)

[43] Vložil(a): SiMi, 2004-01-22, 18:04 Solo | MuteČtenáři: ---

Coz mi pripomina (zcela bez souvislosti s topgirls), ze kdysi jsem nekde cetl diskuzi na tema pocet navstevniku serveru a jak si kdo dava praci s tim, aby to bylo pokud mozno co nejpristupnejsi pro co nejvice lidi. Do teto diskuze se pridal nekdo, s petinasobnou navstevnosti nez ostatni dohromady, s tvrzenim, ze jeho stranky jsou ie 5.0 a vyssi only, maji 250kb atd atd a navstevnost neustale roste... odpoved na prvni logickou otazku, zda to nahodou neni xxx byla samozrejme pozitivni :-)

Jsou proste stranky, na nez se poleze i kdyz budou vyzadovat instalaci 50MB pluginu a po uzivateli vyzadovat, aby zacal mys ovladat levou rukou...
Na druhou stranu pak ale vstupuje do hry otazka, zda by se na tyto stranky nelezlo, i kdyby byly v ciste neformatovane podobe (neco ve stylu vypnutych css) a zda by takove reseni nebylo podstatne levnejsi :-).
Jako dukaz necht poslouzi servery freefoto a spol, jejichz graficke rozhrani neni nijak zvlastni ba ani zajimave, presto maji v souctu suverene nejvetsi navstevnost v cr (predci i idos).

[44] Vložil(a): SNOP [web], 2004-01-22, 18:55 Solo | MuteČtenáři: ---

SiMi: Je to ve stylech, protoze je to stale "v behu". Dokud to nebude finalne odsouhlaseno, tak to do css nevyexportuji. Prece jenom jsem zvykly na "windows-like" razeni dat - tedy data patrici jednomu bloku jsou blizko - spise nezli na "unix-like" - data patrici jedne funkcionalite jsou blizko.

Ad pokusy - vite, kdyz to pak vypada tak, ze kdyz ten kod dam do samostatneho souboru, chodi to, ale kdyz to vlozim na prislusne misto, nechodi to, cloveka to po nejake dobe prestane bavit a udela to tabulkami.

Ale rozhodne dekuji vsem - za dnesek jsem se toho naucil vice nezli za posledni tak tyden a pul.... a to vse jenom tim, ze jsem chtel dokazat, ze "to nejde"... a ono to zacalo jit :-)

Ad xxx stranky - ono se to rekne, muze na nich byt jakykoli layout, klidne 50 MB cehokoli... jenomze kdyz vam pak ve spicce pristupuje pres 15 lidi za vretinu (cisla na sex.cz), tak se toho potrebujete zbavit, tedy cim mensi, tim lepsi.

[45] Vložil(a): Vita, 2004-01-22, 19:23 Solo | MuteČtenáři: ---

[41] a) nechapu to s tim case-sensitive - rikam ze v XHTML ma byt onmouseover - prave proto ze je case sensitive ;)
b) tabulky jsou validni, o to se nikdo nepre. Ale uz ve verzi 4.01 trans. mate v poznamce napsano ze tabulka neni designovy prvek. Validita neni nic vic nez syntakticka kontrola spravnosti.
c) chybny box model, IE potrebuje rezervu - je ptoreba zalaborovat se sirkou - obvykle pomuze zmena sirky o par px.
d) http://www.pixy.cz/blog/2003_12_archiv.html#1071056082
e) jiste - pokud necemu nastavite width a vec se tam nevejde tak vytece ven. Mluvim o min-width, max-width, nikoli o width.

[46] Vložil(a): SiMi, 2004-01-22, 19:36 Solo | MuteČtenáři: ---

[44] A to je ten rozdil, ktery me mrzi, ze se bezne nevidi. Kdyz mate 15 pristupu denne, z hlediska serveru vam muze byt uplne ukradeno, jestli jedna stranka ma 2mb nebo 1kb. Pokud mate ale 15 pristupu za vterinu, uz to orezavate ani ne tak kvuli uzivatelum, ale hlavne i kvuli sobe a vyhody netabulkoveho layoutu ziskavaji navrch. Je pak daleko snazsi premluvit provozovatele k prechodu...

[47] Vložil(a): SNOP [web], 2004-01-22, 19:46 Solo | MuteČtenáři: ---

[45] a) ano, klasicke nedorozumeni, osobne jsem se jenom v [39] omlouval, ze tam mam z nejakeho scriptu velka pismena a tak to hazi chybky...
b) nejsou designovy prvek, ale zase je uz (kolik let to trvalo?) vsechny browsery renderuji vicemene stejne. To je nepochybna vyhoda, kdyz chce clovek neco nakreslit...
c) px nemam k dispisici, spravilo se to pri width:99%. Dekuji.
d) zajimavy clanek, nicmene nevidim spojitost?
e) min-width jako atribut explorer neumi.

[48] Vložil(a): pixy [web], 2004-01-22, 19:47 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [44], [46] > Blesk má ve špičce přes 30 str. za sekundu. Moje řeč - každé kilo navíc je znát...

[49] Vložil(a): SNOP [web], 2004-01-22, 19:50 Solo | MuteČtenáři: ---

[46] Jiste - proc si myslite, ze si kazim mladi nad imho umele vytvorenymi problemy s divy a css?

[50] Vložil(a): pixy [web], 2004-01-22, 19:52 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [47] > podle mě a mých zkušeností je nejpřesnější technikou absolutní pozicování a pozicování pozadí v blocích. To na rozdíl od tabulek (které se pořád mohou v některých browserech lišit) je naprosto přesné a prakticky stoptocentně spolehlivé. Nejtypištější úvodní stránky XXX webů, tvořené rozřezanou grafikou jsou ideálním cílem pro absolutní pozicování...

[51] Vložil(a): SNOP [web], 2004-01-22, 20:31 Solo | MuteČtenáři: ---

Bohuzel kdyz se podivate napr. na sex.cz, zjistite, ze je to vlastne takovy roztahovaci okénkovy interface k nejake databazi.
Z pochopitelnych duvodu pak chcete mit v programu nejakou funkci MakeWindow($Header,$Obsah,$Style), ktera uz rovnou vyplivne cely kod daneho okénka. Jenomze pak nevite ani kde to bude stat, ani jak to bude velke nebo siroke.
A v takovem pripade se nejpredvidatelneji chovaji tabulky...

[52] Vložil(a): Vita, 2004-01-23, 19:55 Solo | MuteČtenáři: ---

Mimochodem jeste k te vypuzovaci chybe - jiste by stalo za to porovnat napr. podil opera na blesk.cz a reflex.cz.

Proc? Protoze zatimco opera dostane na blesk.cz verzi se stylesheetem, reflex se spoleha na javascript ktery v opere nefunguje - a tudiz dostane neformatovanou verzi.

Co z toho vyplyva? Ze pokud prijdu na reflex a uvidim neformatovanou verzi, tak shodim operu a nastartuju bud ohnivaka nebo explodeeera a pripisu se do patricne statistiky.

[53] Vložil(a): Robo.cz [web], 2004-01-30, 13:25 Solo | MuteČtenáři: ---

myslím, že by nebylo od věci, kdyby full-texty stránky, které standardy dodržují, prostě zvýhodňovaly vyšším umístěním ve výsledcích hledání. už to by zaručilo, že podíl stránek tyto standardy dodržujících by radikálně stoupl.

[54] Vložil(a): SNOP, 2004-02-02, 12:32 Solo | MuteČtenáři: ---

Otazka je, proc by to proboha ty fulltexty delaly.


Váš názor

Přidat nový komentář

Váš komentář

Přidávání komentářů k tomuto příspěvku již bylo ukončeno.

Chcete-li autorovi přesto sdělit nějakou podstatnou informaci, která se příspěvku týká, kontaktujte jej e-mailem.



 RSS 0.9x  Export  RDF  Export  RSS 0.9x  Komentáře  TXT  Komentáře  XHTML 1.0  Validate  W3C  CSS 2.1  Em-web  Resizable  W4D  90% dogmatic

Vygenerováno: [stránka generována dynamicky]