TOPlist

Pixylophone - komentáře

Komentáře (od nejstarších po nejnovější)

Komentáře k příspěvku Chcete Maca se slevou?


[1] Vložil(a): soundake [web], 2004-06-11, 21:57 Solo | MuteČtenáři: ---

Že bych překecal rodiče? Máme dome starý Macintosh IIvi, který už je dědečkem, ale v době koupě to byla v české kotlině špička za 80 tisíc! No uvidíme ;)

[2] Vložil(a): lukas :) [web], 2004-06-11, 23:00 Solo | MuteČtenáři: ---

no, pocitac je to moc hezkej, taky by se mi libil jeden na stole, ale kupovat si dneska pocitac s CRT monitorem mi pripada trochu hloupost... a powermacy jsou opravdu trochu nekde jinde.

[3] Vložil(a): Michal Kubeček, 2004-06-11, 23:02 Solo | MuteČtenáři: ---

Budiž, vezmu pro tentokrát bez diskuse za bernou minci zmíněný poměr 2:1 (to "více než" splním tím, že zvolím Athlon místo Pentia). Ta "skvělá cena" cena mi ale nedala, takže v jednom okně otevřu ceník (end user), ve druhém kalkulačku a začnu v duchu stavět.

Tož počítejme (s DPH): základní deska 1874; procesor Barton 2600 v Box provedení 3065; paměť vezmu slušnější za 1651; 40 GB disk ... hm, proti gustu žádný dišputát (Na stříhání videa? Mrkev v zimě...)... 1850; grafická karta za 1693; Combo za 1445; zvuk řekněme za 754 (radši Blaster, ty na deskách obvykle za moc nestojí); disketová jednotka 206; case miditower 1058; monitor (17") 4543; myš Genius NetScroll optická za 370; klávesnice 159.

Výsledek? Totéž, v některých ohledech IMHO trochu navíc, za 18668, tedy méně než dvě třetiny ceny, a to si starý počítač můžu nechat nebo ho někomu věnovat coby server. Nějak mne ta nabídka neoslovuje. Kdysi se říkalo, že nejdražší písmena jsou I, B a M. Zdá se, že mají zdatnou konkurenci...

[4] Vložil(a): Michal Kubeček, 2004-06-11, 23:05 Solo | MuteČtenáři: ---

Ad [2]: to je věc názoru, mně třeba přijde hloupost kupovat si dnes LCD monitor. Představa, že si koupím LCD za minimálně trojnásobek ceny srovnatelného CRT, budu mít uprostřed obrazovky permanentně zářící červený bod a ani to nebudu moci reklamovat, mi ani trochu neimponuje. Snad za 2-3 roky, až ceny klesnou na rozumnou úroveň a vady budou považovány za vady.

[5] Vložil(a): pixy [web], 2004-06-11, 23:06 Solo | MuteČtenáři: ---

Doprdelehimlhergotkrucajselementfixnámolheršvecmalina! Já ti to přece necpu! Kdo chce maca, ví proč a nemá cenu se o tom hádat. Já bych písíčko nechtěl ani za zlatý tele a ty bys zase nechtěl maca. No a co. Ty to nenuť mně, já to nenutím tobe. A mám prosit na kolenou, ať se tu kolem toho neflejmuje?!

[6] Vložil(a): pixy [web], 2004-06-11, 23:10 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [2] > Pak jsou tady ještě iMacy (lampičky) iBooky. Ale to už je přes 40k... Bohužel, ty české ceny (od jisté částky se vyplatí zaletět si pro to do Států)... :/

[7] Vložil(a): pixy [web], 2004-06-11, 23:10 Solo | MuteČtenáři: ---

Sorry, vypadlo mi "a" - takže iMacy a iBooky. http://www.apple.cz/imac/ a http://www.apple.cz/ibook/

[8] Vložil(a): Michal Kubeček, 2004-06-11, 23:20 Solo | MuteČtenáři: ---

Ad [3]: k čemu to vztekání? Pokusil jsem se klidně, věcně a bez emocí polemizovat s tvrzením o "skvělé ceně". A to tak, že jsem si zkusil sestavit srovnatelný stroj z toho, co znám. Vzhledem k tomu, že mi to vyšlo na dvě třetiny ceny z nabídky, a to bez jakýchkoli slev, nemohu tu akční cenu považovat za "skvělou".

Aby bylo jasno, nikdy jsem netvrdil, že bych nechtěl Maca ani za zlatý tele. Hardware si nevybírám citově, ale podle praktických kritérií. Když bude srovnatelný Mac za srovnatelnou cenu jako PC, budu ho brát jako rovnocennou variantu. Když bude poměr výkon/cena výhodnější, klidně si ho pořídím. Ale takový jsem bohužel zatím neviděl a ten z článku to očividně není.

No, abych byl upřímný, existují výjimky, kdy je mi určitá značka opravdu nesympatická. Ale i tam mám k tomu obvykle nějaký důvod. Například po loňské aféře s postojem firmy LG k chybě firmware jejích CD mechanik mám tuto značku na blacklistu. Prostě jí nevěřím. Je mi to docela líto, protože je to jediná firma, která má v nabídce DVD vypalovačky, vypalující i DVD-RAM.

[9] Vložil(a): undy, 2004-06-11, 23:21 Solo | MuteČtenáři: ---

Pokavad člověk není závyslí na mac os x (upravene bsd :-)) ) tak nemá důvod platit takové prachy applu, normální člověk to nepotřebuje, specifický soft co má mac, ten kdo to potřebuje (no dobře jsou u takoví, grafici střih videa etc) tak si to koupí ale určitě ne kvůli tomu že pixy řekl kupte si to :-) no a jinak doporucovaný emac bych nechtel kdyz maca tak bud uz s lcd nebo power maca protože podle stranek www.apple.cz píší: počítač eMac podporuje celkem 5 zobrazovacích rozlišení: 640 x 480 bodů při 138Hz, 800 x 600 bodů při 112Hz, 1024 x 768 bodů při 89Hz, 1152 x 864 bodů při 80Hz a 1280 x 960 bodů při 72Hz. A nabízí o téměř 40% větší zobrazovací plochu než 15" CRT obrazovky. Takže máte více místa jak pro práci, tak pro zábavu.

no osobně mám svoje oči rád a představa 72 Hz mě přinejměnším hodně děsí a používat rozlišení 640 x 480 no to asi né ... a 89 Hz při klasice je taky na mě prostě málo, bylí z toho hlava.

[10] Vložil(a): pixy [web], 2004-06-11, 23:54 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [8] > Vztekám se proto, že to je přesně ta klasická flamewar bez špetky smyslu a zcela bez východiska, které si užívám pravidelně až až na jiných webech (nebo vlastně kdekoli, kde se někdo jen zmíní o Macu). A já jsem předem SLUŠNĚ přeslušně poprosil, ať to neděláte. Je to opravdu zbytečné.

Jinak se tady budeme obvyklým způsobem nesmyslně hádat o tom, že ta tvoje sestava má do srovnatelného HW a SW po čertech daleko, ty mi to budeš vyvracet a já zase tobě a to FAKT nemá cenu. Takže prosím: STOP!

*** Další příspěvky na téma PC vs. Mac budu mazat. ***

[11] Vložil(a): pixy [web], 2004-06-11, 23:55 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [9] > To samé. STOP.

[12] Vložil(a): Kartelus, 2004-06-12, 00:01 Solo | MuteČtenáři: ---

[9] Ja bych se jeste vratil k prvni vete. Hlavni a stezejni problem je v softu (a v cene celkem vybehoveho HW, alespon z pohledu PC). Pod Mrkvacem si to uz BFU zkusil, tudiz vi do ceho jde. Apple ma hezky vypadajici stranky, spoustu "optimistickych" nazoru o svych produktech, ale bezny "vidlak" si to nekoupi, nema sanci si to odzkouset a u souseda to neuvidi (spis mi to pripada jako honitba na ego "profiku"). To, ze se o MACach mluvi jen v souvislosti jako o optimalnim stroji pro grafiku se mi zda dost usmevne (znam jednoho manika co si chce porizovat MACka na delani grafiky pro web, predevsim Flashe - delat "umi" predevsim jen ve Flashi, coz lze i na PC). Nevim proc je PIXY tak vyhraneny vuci PC, s PC (s)proste mohu delat tolik psich kusu (zmena ovladacich prvku, pozadi, zobrazeni informaci o hw na desktopu a mnoho dalsich). Proste mam tolik moznosti (i kdyz uz ten komp nechci, snadno nektere komponenty prodam, s takovym MACkem nevim nevim). Konecne posledni vec, nejen praci ziv je clovek (narazim na gamesy, TV tunery a softu na ne atd). Takze to shrnu, v nejdrazsich variantach je po HW strance Apple opravdu libivy, hlavne ty zobrazovaci panely, ale... Hlavni problem OS od Mrkvomekkyse je ten, ze spousta veci se musi doinstalovat, aby se s tim systemem vubec dalo rozumne pracovat. V tom je Linuch distribuce (napr. SUSE) proste lepsi. Nainstaluju a jedu :)

[13] Vložil(a): Kartelus, 2004-06-12, 00:05 Solo | MuteČtenáři: ---

Jeste k tomu flameWARu. http://www.zive.cz/h/Bleskovky/AR.asp?ARI=116879 - Reklama Apple Computer je zavádějící. Ted si jdu precist tu plodnou diskuzi :) PIXY, necerti se na nas.

[14] Vložil(a): meky [web], 2004-06-12, 00:16 Solo | MuteČtenáři: ---

Nechápu Michala. Srovnává jabka a hrušky. Jako, mám doma Celeron 960, 512MB RAM a v podstatě na něm píšu jenom internetový stránky. K čemu honba za nějakým výkonem, když samotný operační systém stojí za starou belu?. O to tady ale neběží, proč si nepřiznat, že MAC je prostě někdy lepší. Můj bratranec pracoval v reklamní agentuře a měli tam jen samý MACy. Když sem se ho zeptal jestli mají PC, tak se mi jen smál...

[15] Vložil(a): Ritchie, 2004-06-12, 00:19 Solo | MuteČtenáři: ---

[12] Pletete dohromady platformu (PC, Mac) a OS (MacOSX, Linux, Windows). Na obou platformách mohu bez problémů provozovat můj oblíbený Linux.

[16] Vložil(a): Kartelus, 2004-06-12, 00:37 Solo | MuteČtenáři: ---

[15] Nepletu, jen porovnavam. Pod linuxem si toho moc take nezahrajete (ja konkretne historicke strategie).

[17] Vložil(a): Ritchie, 2004-06-12, 00:37 Solo | MuteČtenáři: ---

Pixy, chtěl bych se zeptat, jakou máš zkušenost s firmou Apple ohledně podpory jejich produktů (MacOSX). Jak dlouhou jim trvá, než vydají bezpečnostní update, jak rozumí standardním protokolům, kolik let podporují OS verze y, atp.
V čem je lepší MacOSX oproti Linuxu s KDE/GNOME, můžeš-li srovnat? Díky moc.
Mac se mně sice líbí, ale cena za něj se mi zdá přemrštěná. Také nevím, jestli bych se v MacOSX necítil příliš omezen.

[18] Vložil(a): Kartelus, 2004-06-12, 01:07 Solo | MuteČtenáři: ---

[17] Primlouvam se. Jinak k [14]. Nejspis se smal proto, protoze nemusel prilis laborovat s kalibracema v Adobe Photoshopu. Pod Widlema je to docela orisek (diky variabilite HW - v tomto pripade monitor a GPU - ja konkretne SONY G220 a GeForce2MX - nejslabsi clanek je prave grafarna nejen pro svuj vykon, monitor ma trosku vyssi gamu). Abych dal za kalibracni sondu se softem minimalne tolik co za novy LCD monitor se mi fuckt nechce. V tomto je sila unifikovanych reseni.

[19] Vložil(a): Michal Kubeček, 2004-06-12, 01:14 Solo | MuteČtenáři: ---

Ad [10]: flamewar je diskuse, kde se předvádějí emoce místo argumentů. A to tady, bez urážky, zatím vidím jen od vás. Nebo se snad Radeon 9200 ani neblíží Radeonu 9200? 256MB RAM DDR400 se ani neblíží 256MB RAM DDR333? Vtip je v tom, že jsem se ve svém příspěvku záměrně snažil vybrat naprosto identický HW tam, kde to aspoň trochu šlo. A tam kde to nešlo, tedy u procesoru, jsem úmyslně přistoupil na vaši tezi poměru 2:1 (i když si o ní myslím své). Právě proto, aby to nebyla flamewar, aby se argumentovalo věcně. A co je mi odpovědí? Vztek, emoce, potírání oponentního názoru, výhrůžky mazáním příspěvků.

Chcete-li tento příspěvek smazat, poslužte si. Napsat jsem to musel. Jen by to pro mne bylo velkým zklamáním.

[20] Vložil(a): Jan Odvárko [web], 2004-06-12, 10:30 Solo | MuteČtenáři: ---

Tak krásný digiťák jsem si chtěl koupit, a teď narazím na eMac. :-) Už se těším, až si ověřím jeho všude opěvovanou kvalitu.
Jen nevím, jestli ty přiložené aplikace nejsou jen taková náhražka za skutečně kvalitní, hodně drahý software (netrvdím to, jen se ptám).

[21] Vložil(a): P, 2004-06-12, 11:02 Solo | MuteČtenáři: ---

No já bych maca chtěl - a to hlavně proto (jak už tu někdo uvedl) že do woken se musí padesát tisíc věcí nainstalovat a strašně blbostí proklikat, aby to vůbec bylo k použití.
BTW viděl jsem nedávno v bazáči v Opletalově iMacy 450mhz asi za 5500,- komplet ...

[22] Vložil(a): TimJ, 2004-06-12, 11:35 Solo | MuteČtenáři: ---

[21] jj, na Win je opravdu nejhorší věc jejich instalace. Takový XPčka zaberou na průměrnym stroji cca 5hodin rychlé práce, než si je člověk nainstaluje a přizpůsobí obrazu svému (vypnout všěchny nepotřebné služby, nastavit tohle, támhleto, hromada manuálních úprav registrů, atd.) - ještě že máme softy typu Norton Ghost.

v tomhle je prostě linux nebo macosx lepší no. (vlastně jsou lepší prakticky ve všem, jen ta rozšířenost a tím pádem dostupnost aplikací je horší).

PS: noflame!

[23] Vložil(a): Jan Dvorak, 2004-06-12, 11:43 Solo | MuteČtenáři: ---

Pixy: promin, bude to opet nazor PC & Mac ;-)

Delam soubezne uz nekolik let na obou platformach. Spokojena prace na PC chce znalejsiho uzivatele a zadne zbytecne rypani v systemu (je to zkratka otevrenejsi system - nebo multiuzivatelsky system - Linux/NT s omezenim prav). Macy zvladaji i BFUcka, ale pokud se objevi problem, tak je treba volat narodni gardu a najit cloveka, co jim rozumi do detailu, je nepomerne tezsi nez pro PC systemy. To, ze Macy jsou spolehlive, je jen dalsi urban legend. Jsou jen zkratka o neco spolehlivejsi ;-)
Macy maji ovsem jednu obrovskou nevyhodu, a tou je jejich neuveritelne prasacka cenova politika. Nejde uz jen o ceny sestav, tam by to clovek byl snad ochoten rozdychat, ale naprosto neuveritelne jsou ceny komponent, jako jsou treba adaptery, ruzne doplnky, apod. O cene prace servisnich stredisek nemluve. Nedavno se bratrovi utrhl kabilek k sitovemu adapteru (iBook) - dodnes nechapu, jak si ti dobytci mohli rict 4000,- za dve civky v bakelitu (zjednodusene receno :-).

[24] Vložil(a): pixy [web], 2004-06-12, 12:01 Solo | MuteČtenáři: ---

Dobrá, ukecali jste mě. Zcenzurovat některé příspěvky (třeba [12] až [16], [18], [19] atd.) by ode mě bylo sprosté, nečestné, nesportovní a jinak hnusné - i když to jsou příspěvky, které jsou na mém webu a porušují mnou stanovená pravidla, na která jsem opakovaně upozornil. Ale budiž.

Jen po mě nechtějte, abych se do téhle diskuse zapojoval. Věřte mi absolvoval jsem ji snad stokrát a po stoprvé už nechci. Jakékoli dohadování o tom jestli "Mac nebo PC" je flame z principu, ať si pojem flame omezujete jak chcete. Zúčastnil jsem se jen jediné opravdu rozumné diskuse (byla moderovaná) a jediným jejím smysluplným závěrem bylo, že technologie, architektura i filozofie obou platforem je natolik odlišná, že jakékoli přímé srovnání je scestné. Totéž platí o typických komunitách a potřebách uživatelů obou platforem - zatímco typickým uživatelem domácího PC je geek, kterého nezaskočí varování na obrazovce "Missing gxrpc32.dll, reinstall gdlib_312" a nejzákladnějším doplňkem počítače je pro něj šroubovák, tak typickým uživatelem Maca je kreativec (grafik, spisovatel/novinář, muzikant), který se nanejvýš dokáže pochopit princip obrázek -> klikni na něj, funkci počítače nejenže nerozumí, ale ani nechce rozumět, a základním doplňkem počítače je pro něj sklenice vína. (Abych byl úplný, je zde ještě třetí skupina, asi největší, která na počítači jen pracuje a v zásadě je jim jedno, co to je za značku. O tom rozhodují jiní. V tomto segmentu je typickým produktem vyladěný a zapečetěný Dell nebo Compaq - i když Apple zde má taky jistý podíl, u nás pravda zcela zanedbatelný).

Navíc je zde u nás ještě ve hře to ostudné embargo na Apply do roku 1990, kkvůli kterému (na rozdíl třeba od Francie) u nás byl Apple zcela převálcován Wintely a odstaven ne na druhou kolej, ale rovnou do vozovny. Troufám si přitom tvrdit, že - vzhledem k naší tak Francouzům podobné mentalitě - by v opačném případě byl trh s Apply jeden z největších v Evropě ne ve Francii, ale u nás... Jistě, Wintel by (stejně jako VHS proti stokrát lepší Betě) stejně vyhrál, ale Apple by zde měl ne 0,5% ale třeba 5% zastoupení. Ale sorry, to zase flamuju já.

[25] Vložil(a): pixy [web], 2004-06-12, 12:18 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [23] > Ano, cenová a servisní "politika" je u nás otřesná, ale to je všechno jen tím malým podílem a trojcestnou distribucí (Francie - Budapešť - ČR, a mám pocit, že to platí i když se teď eMacy vyrábějí v Pardubicích :). Je to asi stejná situace, jako když si místo typového auta koupíte amerického veterána, kterého mají čtyři lidi v Evropě. Problematický a drahý servis, malá nedostupnost náhradních dílů a nedostatek servisních expertů bude přesně to samé jako s Apply v Česku.

ad [24] > Sorry, to hlavní jsem tam doplnit zapomněl:

... Takže se na mě nezlobte, ale k otázkám typu "Je lepší Mac nebo PC" se vyjadřovat nebudu. Já už prostě vím, že to nemůže být diskuse, notabene diskuse vedoucí k nějakému cíli. A vy si tady třeba rozbijte hubu...

[26] Vložil(a): pixy [web], 2004-06-12, 12:24 Solo | MuteČtenáři: ---

A ještě jedna věc, která by tu asi měla zaznít. Já mám prostě macy rád, Wintel bych nechtěl ani zadarmo a jsem si jist, že můj další počítač bude zase Apple (třeba se to v budoucnu změní, ale zatím to nevypadá). Ale to jsem já. Sestře jsem přenechal své staré PC. Kupoval jsem kdysi počítač rodičům - a bylo to PC s Win98. Loni jsem vybíral počítač pro druhou sestru (mají čtyři děti a jsou to všichni naprostí BFU) - bylo to PC s XP. Nedělám si žádné iluze a vím, že s Macy bych jim (u nás) jen přidělal neskutečné problémy. Kdybychom ale žili v USA, ručím za to, že mají všichni Macy. Pro BFU, který neumí držet myš v ruce, je to totiž ideální počítač - je-li ovšem Američanem nebo Japoncem. My máme VELKOU smůlu...

[27] Vložil(a): Michal Kubeček, 2004-06-12, 14:26 Solo | MuteČtenáři: ---

Ad [24]: S tím můžu celkem souhlasit. Pokud jde o "bezúdržbovost", tam má Mac zřetelný náskok. Na PC vycházejí Windows i Linux z modelu "každý sobě systémákem". U Linuxu je to celkem pochopitelné (i když se to v poslední době některé distribuce (Mandrake, Red Hat, SuSE) snaží změnit), u Windows je to pochopitelné o něco méně. Stejně ale zastávám názor, že bez ohledu na platformu je potřeba, aby byl po ruce někdo, kdo tomu rozumí a kdo bude řešit problémy.

Ad [26]: tomu celkem rozumím. Podobný vztah mám ke Slackwaru, protože to byla první linuxová distribuce, kterou jsem si nainstaloval (někdy v roce 1995). Když jsem si před dvěma lety nainstaloval na svůj počítač SuSE, měl jsem pocit, že se dopouštím svatokrádeže. :-) Ale raději ho nikomu nedoporučuji, a to ani linuxovým uživatelům. Nanejvýš jim řeknu, že ho používám, proč ho používám a proč mi vyhovuje (důvody jsou přesně opačné než proč vám vyhovuje Mac). Protože vím, že kdybych vnutil Slack někomu, kdo nemá ten správný přístup, spíš bych tím jeho pověsti uškodil.

[28] Vložil(a): mirrda [web], 2004-06-12, 15:37 Solo | MuteČtenáři: ---

existuje mac operacni system na pc?

[29] Vložil(a): jirib [web], 2004-06-12, 16:00 Solo | MuteČtenáři: ---

PearPC emulator :) zajimavy

[30] Vložil(a): P, 2004-06-12, 16:00 Solo | MuteČtenáři: ---

[28] To víš, že neexistuje :-) Ale dá se (jako každý OS ) emulovat. Jenže to pak stojí (jako každý emulovaný OS) za ***** ...

[31] Vložil(a): Petr [web], 2004-06-12, 16:43 Solo | MuteČtenáři: ---

eMac - to je takova ta televize s klavesnici, do ktere nemuzu strcit ani disketu? Diky, ale pro me asi ne ;-) Z investic do takoveho HW jsem vyrostl od te doby, co jsem si prestal 'hrat' s Amigou a musel jsem zacit pracovat na PC.
Ale pro plno lidi to muze byt zajimava akce a mozna i naopak pro uplne zacatecniky - uz proto ze je tam mensi pravdepodobnost ze to nejak zaviruji nebo budou instalovat kazdou blbost jako na winech a takovi lide stejnak nepotrebuji nic jineho nez prohlizec, postak a textak co umi pouzivat obrazky a desitky druhu barevnych fontu...

[32] Vložil(a): Arthur Dent [web], 2004-06-12, 17:02 Solo | MuteČtenáři: ---

Já to tedy shrnu, jestli můžu: Pokud se někdo rozhodne přejít z PC na Maca nebo upgradovat svého starého Macka, tak je to pro něj zajímavá nabídka.

Pokud někdo přejít nehodlá, je to nabídka nezajímavá a nemá cenu o ní diskutovat.

Po pravdě řečeno - několik minut jsem přemítal, jestli to využít nebo ne, staré PC se mi tu válí pod stolem... Ale vím, že kdybych požadoval uvolnění skoro 30kKč z rodinného rozpočtu, tak bych musel taky vysvětlit, v čem by byla tahle investice přínosná. A na tom bych asi pohořel. :)

[33] Vložil(a): soundake [web], 2004-06-12, 17:15 Solo | MuteČtenáři: ---

Já jsme bastlíř a proto mám PC s WinXP i linuchem, našroubovaný do něj co to dá, každej druhej den se v tom šťourám a pod. Přesto bych chtěl Maca! (resp. obojí) Rodiče jsou typičtí BFU, přestože matka dělala 7 let na PC. A mají již deset let MACA a nechtějí nic jiného! Jenže IIvi už je spíše muzeálním kouskem a všem se eMac moc líbí, jelikož je to krásný, výkonný a jednoduchý stroj, ke kterému dostanete kupu softwaru, který bez obtíží funguje. Podobný software stojí stojí na PC docela slušný peníze a ještě nevíte, zda to vůbec bude fungovat s tím kusek HW co tam máte.

Boj PC vs. Mac je zbytečný jako Win vs. Linux.

Prodejce Applu je přímo u nás ve městě a dělají tam samý příjemní lidé a tudíž teoreticky bude eMac v pondělí stát u nás doma na stole a zapojen do naší privátní sítě a k TV.

[3] apod. A kolik asi stojí FireWire porty? Bluetooth? WinXP(aspoň home) popř. SuSE, Mandrake(s technickou podporou)? A navíc všechno v jednom? Navíc ty vaše ceny patří nejspíše k výrobků, jejich trvanlivost se počítá spíše na týdne. Pche. Směji se vám.

[34] Vložil(a): pixy [web], 2004-06-12, 19:14 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [3], poslední odstavec > Ale no tak. Kšššc!

ad [31] > Vy ještě používáte diskety? Já nedávno několik disket našel při stěhování pokoje a koukal jsem na ně jako na zjevení, protože jsem něco takového nedržel v ruce už několik let. A nechybí mi - k čemu taky, když dneska se na jednu disketu už málem nevejde ani průměrný wordový dokument... A když CD-R médium stojí pět korun a CD-RW není o moc dražší...

[35] Vložil(a): Petr [web], 2004-06-12, 19:31 Solo | MuteČtenáři: ---

[34] nejde ani o cenu ani o kapacitu!
Ale rada klientu (BFU) nema vypalovacku, aby podklady dodali na CD, na ZIPce a treba nemaji ani zrovna pristup na net. A radsi disketa nez prepisovat vystup z tiskarny, zvlast pokud jde treba o azbuku ;-)
Pak je tady vzdycky moznost vyuzit disketu jako nouzove reseni problemu s pocitacem - ale to uz se tyka spis lidi co se v tom trosku orientuji, tohle bezny uzivatel nepotrebuje.

[36] Vložil(a): Ritchie, 2004-06-12, 19:40 Solo | MuteČtenáři: ---

[34] Srovnání disket a CD je trochu mimo. Náhrada disket jsou USB klíčenky. BTW Wordový dokument vážně nemám potřebu přenášet.

[37] Vložil(a): Michal Kubeček, 2004-06-12, 20:01 Solo | MuteČtenáři: ---

Ad [36]: na přenášení souborů ano, pro jiné účely moc ne. Bootovat z USB storage bohužel zatím umí jen málokterá deska (jen ty nejnovější). Z diskety každá. Přesto ale dávám přednost CD-RW - je rychlejší.

[38] Vložil(a): Přéma, 2004-06-12, 22:05 Solo | MuteČtenáři: ---

[37] [36] [35] - trochu se to tu odchyluje od thématu, řekl bych ... :-)
Pixy, jen bych se chtěl zeptat ještě na tu frekvenci - takže to třeba 450mhz mac je fakt stejně rychlý jako 900mhz pentium III ??? Jestli jo, tak to si potom možná nějakeho staršího maca pořídím...

[39] Vložil(a): Arthur Dent [web], 2004-06-12, 22:56 Solo | MuteČtenáři: ---

[38] Nevím jestli přesně takhle, ale vím, že procesory od Motoroly byly na stejné frekvenci zhruba dvakrát propustnější než odpovídající Intel (měly líp navrženou instrukční sadu). A předpokládám, že to tak zůstalo, i když procesory 680x0 jsou už minulostí. A mám takový dojem, že procesory v Macích, tedy PowerPC, jsou od 68k řady odvozené.

Jenže výkon počítače nestoupá lineárně s rychlostí procesoru :)

[40] Vložil(a): tom, 2004-06-12, 23:01 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [36]: OT: tak tady jsi ;) uz jsem si myslel, ze ses vyparil, nevidel jsem te ani nepamatuju. toz zdravim.
co se tyka me a macu: chtel bych nejake slusne jablicko na praci do hudebniho studia, ktere budu stavet. myslim, ze na PC platformu ma mac v multimediich porad znacny naskok. (CISC x RISC).

[41] Vložil(a): pájek, 2004-06-13, 00:58 Solo | MuteČtenáři: ---

kdybych si měl vybrat,na čem pracovat, beru Maca; když to musím platit, sáhnu po PC se SuSE ;-)

[42] Vložil(a): Rodriguez, 2004-06-13, 13:02 Solo | MuteČtenáři: ---

Docelá hezká diskuze ;-) Pokusím se objasnit několik nepřesných interpretací. Každá platforma má své pro i proti, ale jsou určité zásady, kterými bych se držel při výběru.

1. Pokud bych si měl pořidit počítač striktně na účetnictví nebo do kanceláře firmy v nekreativním sektoru, kupuji PC s Windows (výhodou je relativně nízká cena a kompatibilita).

2. Pokud se pohybuji v prostředí heterogenních sítí nebo sítí obecně a prioritou je bezpečnost a cena, zvolil bych PC s Linuxem (nízká cena, extrémně stabilní a bezpečné).

3. Pokud se jakkoliv pohybuji v kreativním sektoru (film, foto, audio, video, atd.) volím Macintosh (v ceně jsou programy takže nízká cena, díky UNIX jádru extrémně stabilní).

Existují také varianty dva počítače nebo dva operační systémy najednou.

Osobně jsem zvolil Macintosh s operačním systémem Mac OS X (nechápu, že jsem se tomu UNIXu tak dlouho vyhýbal ;-))). Na účetnictví a Direct Connect++ mám Virtual PC s Windows 98 (Best Of Windows). Microsoft Office 2004 pro Mac je úplně to samé jako PC varianta a od jisté doby nepřicházím o soboury díky zaseknutému počítači, viry jsou pro mě velká neznámá. Navíc je každá další verze operačního systému rychlejší. Z hlediska finančních investic tedy předpokládám životnost dalších sedm či osm let (počítač je 1 rok starý a STÁLE nemám pocit, že bych potřeboval cokoliv zlepšovat ;-)).

Mám tři naprosto odlišné profily a na vše mi počítač stačí jeden přenosný počítač - kancelář, developer, hudební studio. Jedinou věc, kterou ještě používám, je mobilní telefon Sony Ericsson T610. Po mi stačí k tomu, abych víceméně byl všude online. Nějaký ten hotspot má už i restaurace naproti.

Ano jistě, rád vzpomínám na doby, kdy jsem se ve svém posledním PC šťoural téměř každý měsíc, protože jsem výhodně prodal starou grafiku a koupil novou, tu a tam měnil HDD, apod. ;-) Ano, i tohle byla pozitivní stránka. Připadal jsem si jako konstruktér vlastního virtuálního světa ;-) Držel jsem se zásady "Jak dobře si to odladíš, takové to máš"... Ale nerad vzpomínám na doby, kdy jsem dva dny před termínem odevzdání své práce dospěl k názoru, že modrá obrazovka není úplně "košer".

Obdivuji počítačové nadšence, kteří nastavují Windows do režimu Automatic Windows Update, stahují kdejaké záplaty a kontrolují aktualizace AVG a tráví spoustu času u obrazovky, aby tu a tam něco vylepšili.

Stejně tak obdivuji ty, kteří nedali za zkušenosti druhých a teď vlastní počítač s nějakou distribucí UNIXu. Mám pro Vás dobrou zprávu: nejlepší hrací platforma je PlayStation. Podívejte se do Annonce, za kolik se dá sehnat jednička ;-)

A nakonec, za vše mluví moje zkušenost s Windows XP Professional pod Virtual PC - ignoroval jsem stahování Service Packů a jiných aktualizací, nainstaloval jsem účetnictví a za tři dny AVG. Cvičně jsem jej spustil a ejhle, cvičně zde bylo 82 zavirovaných souborů. Takže jsem nainstaloval Windows 98 (připadají mi mnohem rychlejší, co Vám?) a vše je vpořádku.

Rád bych slyšel také Vaše multiplatformní PC zkušenosti, takže citujíce Cimrmana: "Srabe, braň se!" si rád přečtu i opačný názor a dojdu k osvícení, že jsem přece někde zapomněl zaškrtnout bambilion nastavení ;-)

P.S.: Nevlastníte někdo Halo na Playstation? Že bych si ho přesmahnul... Ale ne, už nebudu rýpat. Přeji Vám, ať Vám okna pevně...

[43] Vložil(a): Roman [web], 2004-06-13, 14:19 Solo | MuteČtenáři: ---

Mne vzdy tieto debaty pripomenu flames medzi Atari , Commodore a Sinclair 8 bitmi. Teraz kazdy rok v strede marca robime 8bit party pre vsetky tieto plattformy a je nam fajn. Sice minule sa nejaky speccy amater pokusil o flamevar demo ale skor som sa v duchu uchechtaval nad tymi provokaciami ako by som sa nad nimi trapil. ;-)

[44] Vložil(a): Roman [web], 2004-06-13, 14:19 Solo | MuteČtenáři: ---

^ v Trencine vola sa to Forever

[45] Vložil(a): Viktor Janeba, 2004-06-13, 16:37 Solo | MuteČtenáři: ---

tak jo, [42] (to je jak od Adamse:)).
Delam DTP, ovsem s grafikou jsem zacinal na PC. Kdyz nepocitam ty opravdu usmolene zacatky s Corelem na Win 95 (uaaaa), ma prvni seriozni cinnost se vaze k PC s WinNT 4.0 Workstation). Takze jsem byl hned od zacatku usetren ruznych padu, bluescreenu atd. Samozrejme, na svem domacim PC jsem mel dualboot NT/Win98 kvuli hram, ale tu hracku Win98 nepocitam. S nastupem Win2000 jsem prestal pouzivat Win98 a soucasne nastoupil do DTP studia, kde se jelo na Applech.
Protoze jsem nikdy predtim Appla nevidel a jen slysel same ody, docela jsem se tesil. Vysledek meho souziti s platformou Apple me prekvapil, bohuzel negativne. Padavy (BOMBAAA!) pomaly system v podstate bez pouzitelneho multitaskingu (OSX tenkrat nebyl, jeli jsme na 9.1)... hruza des. Vzdycky jsem se tesil domu na w2000 a co teprve kdyz prisly WinXP, coz ostatni kolegove nechapali.
Ted v praci jedeme na Wintel platforme a je to presne naopak... kolegove-byvali appliste si stezuji na Windows a ja jsem spokojen.
Muj soucasny domaci pocitac (vlastni stavba podle doporuceni vyctenych z webu: P4 2.7 GHz, 800 MB RAM DDR400 Kingston, ATi Radeon 9700 pro, deska Asus p4pe) jede bez jakychkoliv problemu... zaplatovani dela sam (jak systemu, tak antiviru), o pruserech stejne vim z webu, ktere si rano ctu ke kafi, takze si kriticke zaplaty hlidam. Od dob, kdy jsem mel DOS (pamatujete antivirove kombo 3 psy? :) ) jsem nechytil ani jeden virus.
Pokud se mi v pocitaci cokoliv posere, nemusim pobihat jak cvok po autorizovanych servisech a resit straslive reklamacni lhuty atd., proste jdu do nejblizsiho obchodu a koupim novou komponentu. Vyhoda JAKO KRAVA, pokud vas pocitac zivi a nemuzete si dovolit prostoje. Musim teda zaklepat: za posledni 3 roky jsem mel problemy pouze s pevnym diskem (ona ukrutna madarska serie disku IBM Deskstar :-/).
A Playstation? Dekuju nechci... hry, ktere hraju, na Playstation proste NEJSOU (hardcore letecke a automobilove simulatory a hardcore RPG, tedy zadne arkady a'la Need For Speed a Diablo).

[46] Vložil(a): pixy [web], 2004-06-13, 16:47 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [38] > Není to tak přesné - jak jsem se snažil vysvětlovat dřív, ten vztah mezi Macy a PC (resp. mezi G4 a Pentiem) nejsou tak úplně přímé a už vůbec ne lineární. Ale řekněme, že uživatelský zážitek s G4/450 MHz (na MacOS9) je tak asi stejný jako s PC na Pentiu/Celeronu kolem 1GHz (na Win98/2000). Některé věci tam budou pomalejší než na PC, jiné zase rychlejší. Pro MacOSX je to konfigurace jen mírně nad dolní hranicí použitelnosti (stejně jako nějaký <1GHz Intel pro WinXP), ale na (dnes už mrtvý) MacOS 9 je to doslova dělo...

Není-li člověk příliš náročný a nechce od toho extrémní věci (střih videa, relatime 3D rendering, emulaci Windows XP atd.), dá se to bez problémů použít i dnes - iMaca 450 DV jsem měl ještě před pár měsíci v práci a i na OSX se dalo dělat (hlavní je, nacpat mu co nejvíc RAM).

[47] Vložil(a): Roman [web], 2004-06-13, 16:56 Solo | MuteČtenáři: ---

ja mam PIII 633, 512mb ram , video kartu Geforce I ci ako sa to vola .. tiez je to na dolnej hranici pouzitelnosti a pritom na nej pracujem 12 hod denne bez problemov. Uz davno uvazujem kupit nieco vykonnejsie ale vzdy som si tak nejak povedal.. ved to pocka zatial ti to staci. Mne to tak pripada ze masinu si neustale upgraduju len ludia co potrebuju aby im slapali dobre najnovsie hry.. ved vedla na stole ma bracho nejake hypervykonnec delo.. aj tu gefrocku mam od neho lebo si kupil nieco lepsie ;-)

[48] Vložil(a): Koky, 2004-06-13, 17:36 Solo | MuteČtenáři: ---

Mno ja flame vypoustim ... jen nekolik dotazku ohledne mozne rozsiritelnosti. Jdou do toho narvat normalni "pc" pameti/disky ? Pripadne kde je hranice pro diskovou kapacitu ? Ono by toho urcite na ptani bylo vic ale zrovna me nic dalsiho nenapada .... snad jen ... kolik stoji balik od Adobe (photoshop/illustrator/acrobat/golive) na Mac ? Jo a este jedna vec ... jakej je problem na MacOS X rozject lokalne webserver s PHP a MySQL ? Docela bych do Maca sel jen nevim jak na tom budu se susnikama...
DiQ za odpovedi...

[49] Vložil(a): Jerry [web], 2004-06-13, 17:45 Solo | MuteČtenáři: ---

[46] Raději upřesním nesprávnou informaci - u WXP není spodní hranicí ani tak rychlost procesoru jako spíš paměť. Slušně se nechá pracovat i na (řekněmě) 333MHz Celeronu, pokud má alespoň 256MB RAM a pokud možno rozumně rychlý disk (a odpovídající řadič!!!).
Samozřejmě tohle neplatí pro hráče nebo střihače videa.

[50] Vložil(a): undy, 2004-06-13, 18:59 Solo | MuteČtenáři: ---

No dobře pc x mac rozebírat už nebudu (nechci abys mě mazal :-) ) ale nějak jsem nenašel odpověd na rozlišení a hz .... brr 70 hz na práci ...

[51] Vložil(a): Jaaa, 2004-06-13, 21:45 Solo | MuteČtenáři: ---

Macy mám rád, ale přesto mám doma PC. Používám 2 LCD 22" při frekvenci 75 Hz, M$ XP SP 1 a slovo virus, nebo spam vůbec neznám. Problémy s obnovou dokumentu MS Office nemám a systém mi nepadá.

Mac má pro mne málo výkonu, až se vyrovná Intelu 3,4 EE, 4 GB DDR 400 Dual Channel a GeForce 6800, tak si ho určitě koupím.

[52] Vložil(a): dgx [web], 2004-06-13, 21:50 Solo | MuteČtenáři: ---

[50] nesrovnávej frekvence u LCD a CRT

[53] Vložil(a): pixy [web], 2004-06-13, 22:18 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [48] > Nejsem vůbec odborník, takže mám jen kusé informace, které vyčtu (asi stejně jako vy) ze specifikací udaných Applem. V prvé řadě: eMac je "blackbox", vše-v-jednom, prakticky se v tom nedá vrtat - kdežto klasické macy G4 (resp. dnes už G5) mají pokud vím PCI sloty a ATA disky (mimo jiné).

eMac:
RAM: 256MB of PC2700 (333MHz) DDR SDRAM; supports up to 1GB
HDD: 40/80GB Ultra ATA/100 - maximální velikost disku neznám, nanejvýš dokážu říct, že jsem k tomu měl připojený 180GB disk a bez problémů.

Kompletní Adobe Creative Suite stojí přibližně stejně (třeba u Cybexu jsem koukal, že Win verze stojí 41.531 a Mac verze 41.936).

Lokální Apache je předinstalovaný, protože celý MacOSX není nic jiného než čistý Unix zabalený do GUI Aqua. Doinstalovat nové verze PHP, mySQL nebo cokoli dalšího je stejný problém jako třeba na Linuxu.

[54] Vložil(a): Koky, 2004-06-13, 22:22 Solo | MuteČtenáři: ---

OKi.
 Dik za info ... jdu zpytovat konto a svedomi :)

[55] Vložil(a): rADo [web], 2004-06-13, 22:42 Solo | MuteČtenáři: ---

[46] to se mi Pixy právě nezdá, mám doma Powerbook G4, a taky Tower s P-IV/3.3GHz. Fakt je ten, že Intel je MNOHEM rychlejší, řádově, le zde porovnáváme zcela jiné koncepce.

Nicméně, známý má notebook s Intel Centrino, a... to se nedá s G4 vůbec srovnat. 2MB L2 cache.. Apple zde vůbec nestíhá. Fakt ne..

[56] Vložil(a): Rodriguez, 2004-06-13, 23:42 Solo | MuteČtenáři: ---

C:\[45] Díky za příspěvek. Rád slyším, že komponenty po sesazení dohromady fungují! To je dobře. Je mi líto, že máš takové zkušenosti ze servisem. Já taky slyšel, že, pokud se v minulosti vyskytly problémy - což bude zřejmě tvůj případ, jestli dobře rozumím - opravy počítačů trvaly dlouho.
Moje informace jsou, že nyní servis max. do 3 dnů, popř. zapůjčení náhradního počítače. A to JE výhoda JAKO KRÁVA (hele, ty kapitálky mají něco do sebe, viď ;-)

E1:~ Rodriguez$
 
Chlapi mám otázku: Je nutné reinstalovat různé distribuce UNIXu nebo stačí jednou nainstalovat a zbytek se dá pořešit v průběhu práce?

[57] Vložil(a): Launcher [web], 2004-06-13, 23:46 Solo | MuteČtenáři: ---

[34] K čemu? Například k tomu, že na PC je řadič diskety neoddělitelné systémové zařízení, takže pokud se flashuje bios, nebo nahrávají drivery ne(či spíše nad)standandardního řadiče disků (mmnt například jakýkoliv SATA řadič) při instalaci Windows, tak se očekává přitomnost disketové mechaniky a patřičné diskety s drivery.

Na přenos dokumentů je ale samozřejmě lepší USB pamět, nebo připojení na internet a nějaká rozumná serverová služba..

[58] Vložil(a): pixy [web], 2004-06-13, 23:57 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [57] > Nekecám, ale z prvního odstavce nerozumím ani slovo. A snad ani nechci... :/

[59] Vložil(a): Viktor Janeba, 2004-06-14, 00:08 Solo | MuteČtenáři: ---

[56], ja ne, ale jeden muj byvaly kolega. Koupil si "lampu", zacal mu zlobit displej a pak se ulomil kloub, co ten displej drzi. Oprava/vymena trvala neco pres 2 mesice. No a servis do tri dnu? Popripade zapujceni nahradniho pocitace? Heh heh... delam mimo jine take na casopise Level a tam je vyroba naplanovana na 6 dni. Tri dny ani nahradni pocitac (nutnost instalovat fonty, PPD...) pro me nejsou reseni. Srovnavam to s kolegou, ktery ma Della a jejich servis je BLESKURYCHLY, technik jezdi za nim domu!

[57] tak to uz davno neni pravda... BIOS se da flashovat primo ze systemu (bavim se ted o Win, aby bylo jasno, jine systemy neznam) a pri instalaci z nestandardniho (SATA, SCSI) zarizeni se system pta na umisteni ovladacu, nehleda je jen natvrdo na disketovce.

[60] Vložil(a): Michal Kubeček, 2004-06-14, 00:59 Solo | MuteČtenáři: ---

Ad [56]: to záleží na vkusu. Svůj první Linux jsem nainstaloval někdy v roce 1995 a až někdy do roku 2002 jsem žádné globální přeinstalování distribuce neprováděl, jen průběžné upgrady jednotlivých programů. Mezitím ovšem proběhly dva větší upgrady libc, upgradů jádra nepočítaně (začínal jsem s distribučním 1.2.6, končil přibližně s 2.4.16). Ale to je spíš pro fajnšmekry, kteří mají systém vyladěn přesně podle toho, co jim vyhovuje a chce si jim s tím hrát.

Teď zase pro změnu zkouším opačný přístup, kdy každých půl roku instaluju novou verzi SuSE. Ne proto, že bych musel, ale proto, že nechci něco instalovat zákazníkům, aniž bych si to nejdřív pořádně vyzkoušel sám na sobě. Přechod na novou verzi distribuce je ale podstatně jednodušší než u Windows..

[61] Vložil(a): Canis Rufus, 2004-06-14, 09:48 Solo | MuteČtenáři: ---

:o))) Dneska se musim pixyho zastat. Dal nam tip na Maca (hned to omrknu) a zcela srozumitelne napsal, ze nechce zadny flamewar. A ejhle, hned ve tretim prispevku se kdosi snazi dokazat, ze "za ty prachy" muze mit mnohem lepsi PC :o))) K tomu neni co dodat. To je jako kdybych si chtel poridit Audi A6 Avant nebo Volvo V70 a nejaky snazivy dealer se mi snazil nacpat oktavii-kombika-v-plne-palbe za mnohem lepsi cenu. Jiste uznate, ze v takovem pripade neni o cem diskutovat.

Jinak budu muset mrknout, jak je to s konfiguraci. Osobne bych preferoval LCD, 512 MB RAM, alespon 80 GB a DVD-RW. Nerad bych se nechal omezovat.

[62] Vložil(a): Launcher [web], 2004-06-14, 10:00 Solo | MuteČtenáři: ---

[58] =)

Počítače typu PC používají pro připojení disků řadič typu ATA. Teď se nově zavádí řadič typu SATA (výhody -- např vyndavání disků za chodu, posílání dat na přeskáčku jak se hodí disku atd) a když chcete nainstalovat Windows na disk, který má SATA, tak při jejich instalaci budete muset vložit disketu s ovladači pro SATA řadič disku (aby ho mohly najít a následně se na něj nainstalovat, protože tyto ovladače v základu nemají k dispozici).

A Windows budou chtít pouze a právě disketu, tzn nenabídnou Vám možnost, ukázat někam jinam (takže Vás v tomhle případě žádná DVD-ROM, ani USB pamět nezachrání).

Tohle Vám jako Applistovi může být šuma fuk, pouze jsem Vám chtěl vysvětlit, k čemu je ta disketová mechanika nám =)

(pro rýpaly -- za používání platformy Windows se stydím, ale pro webdesign zatím nemá Linux dostatečnou podporu výrobců software, popř dostatečně schopné OSS programy)

Ps: Děkuji za vysvětlení se "sklenicí vína" v jednom z Vašich příspěvků. Sice bych Mac osobně nechtěl, ale už alespoň vím, k čemu může být. A proti gustu..

[63] Vložil(a): nulltec, 2004-06-14, 10:11 Solo | MuteČtenáři: ---

Vzhledem k tomu, že konfigurace počítače eMac v rámci této speciální nabídky neobsahuje SuperDrive mechaniku, je možné DVD na počítači pripravit, ale nikoliv vypálit. -echm, echm

[64] Vložil(a): Luděk Roleček, 2004-06-14, 11:13 Solo | MuteČtenáři: ---

[52] Pokud dobře čtu, tak nikdo frekvenci CRT a LCD neporovnává. Jde o to, že eMac bohužel nabízí pro delší práci u počítače poměrně nezajímavé a oči mučící frekvence. eMac má CRT, eMac nabízí v maximálním rozlišení 1280x960 frekvenci pouze 72 Hz. Jiště - vím, že si přeci můžu nastavit nižší rozlišení. Pro mě je ale 1280x960 minimum, při kterém vůbec pracovat dokážu. Když něco dělám, potřebuji vidět CO dělám a ne stále nškde něco posouvat, abych se podíval, co je "za rohem" okna. Potřebuji 2 dokumentz vedle sebe, nebo velké okno, kde vidím přehledně velký kus zdrojového kódu, o práci ve Photoshopu nebo Illustratoru ani nemluvě. V rozlišení 1280x960 se to už dá celkem vydržet, ale tam je právě VELMI nepříjemných těch 72 Hz.

Toto prosím nění flame typu "pro PC si můžu koupit velký monitor, který umí všechno a lépe". Oceňuju počítače typu eMac práve pro jejich blackboxovitost :) Pro někoho je výhoda, že si může svůj počítač sám postavit, sám upravit, sám vyměnit komponenty. Pro někoho je výhodou pravý opak - chce domů dostat balíček, ze kterého vybalí jednu krabičku, kterou zapojí do zásuvky a jede. Osobně sice pracuji na PC, ale postupem času i já tíhnu k tomu, že si chci pořídit počítač jako celek (ať už to bude Mac nebo PC) a o nic se nestarat. Dovedu si svůj počítač spravit, když se pokazí, umím si ho přestavět, něco v něm vyměnit, přeinstalovat, apod. Ale už mě to dlouhou dobu nebaví - vadí mi to, ruší mě to, zdržuje mě to od práce. To není nařážka na PC s Windows - Macy trochu znám a i oni mají své problémy, svá krkolomná řešení a svoje chvilky, kdy má člověk chuť vyhodit ten krám z okna a dívat se, jak se pěkně rozprskává po chodníku.

"Akční cenu" nemá význam porovnávat s cenou PC. Macy jsou prostě obecně dražší a to je fakt. Jde o to, že "na Maca" je tahle nabídka vážně dobrá. Moc mě mrzí, že momentálně si ho nemůžu dovolit - hodně rád bych si ho koupil, i když PC bych si určitě nechal. Já nepotřebuji volit mezi platformou Mac/PC - nejradši bych měl a používal oboje na to, na co se každá platforma hodí nejvíc.

[65] Vložil(a): Canis Rufus, 2004-06-14, 12:03 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [64] "...ale postupem času i já tíhnu k tomu, že si chci pořídit počítač jako celek"

jo, jo... taky jsem pred par lety zacinal jako "hracicka", ktery nakoupil komponenty, slozil si pocitadlo a mel dobry pocit, ze muze "kdykoliv-cokoliv" upgradovat, vylepsit... je fakt, ze casem pribyly PCI karty (modem, firewire), koupil jsem vice pameti, vymenil disk za vetsi, k vypalovacce cd pribyla palirna na dvd... ale dnes bych uz si tohle vsechno odpustil a koupil proste silnejsi stroj vcelku s vyhledem na dalsi dva roky. dokonce i windows (xp) jsem naposledy instaloval pred rokem, vcetne potrebneho softu a od te doby preferuji odladenou instalaci, na ktere vse funguje a nemam potrebu do ni stourat. asi jak clovek starne... tak se stava opravdovym uzivatelem :)

[66] Vložil(a): Michal Kubeček, 2004-06-14, 12:25 Solo | MuteČtenáři: ---

Ad [62]: "...pro webdesign zatím nemá Linux dostatečnou podporu výrobců software, popř dostatečně schopné OSS programy."

Tomuhle tak úplně nerozumím. Leda že byste si pod pojmem "webdesign" představoval něco úplně jiného než já.

[67] Vložil(a): Viktor Janeba, 2004-06-14, 12:41 Solo | MuteČtenáři: ---

[66] asi myslel tu grafickou cast webdesignu. A pro tu opravdu nevidim alternativu (PRO ME). Gimp jsem se nenaucil ovladal natolik, abych v nem neco vytvoril, vektory jsem vzdal (tady me ted asi 99 % lidi ukamenuje, ale ja pouzivam kombinaci CorelDraw! a Illustratoru, protoze napriklad prace se slozitejsimi krivkami se pro me v AI stava ocistcem. Neustale prepinani do wireframe, protoze jinak vybiram krivky misto bodu, ruzne s nima posunuju a pri velkem zoomu to nevidim atd.). Ale urcite to jde, staci se jen podivat na prace Jakuba Steinera (Jimmac).

[68] Vložil(a): emh, 2004-06-14, 12:55 Solo | MuteČtenáři: ---

[24] "Zcenzurovat některé příspěvky (třeba [12] až [16], [18], [19] atd.) by ode mě bylo sprosté, nečestné, nesportovní a jinak hnusné - i když to jsou příspěvky, které jsou na mém webu a porušují mnou stanovená pravidla, na která jsem opakovaně upozornil. Ale budiž."

Co konkretne porusil autor devatenactky? Ja ze tam nemuzu porad nic najit, tak jen abych vedel, kdybych treba chtel reagovat na nektery prispevek, zeano.

[69] Vložil(a): Roman [web], 2004-06-14, 13:05 Solo | MuteČtenáři: ---

[61] 100% s tebou suhlasim! A este to sem skopirujem pre par z tych ktorym to este stale nedoslo.

":o))) Dneska se musim pixyho zastat. Dal nam tip na Maca (hned to omrknu) a zcela srozumitelne napsal, ze nechce zadny flamewar. A ejhle, hned ve tretim prispevku se kdosi snazi dokazat, ze "za ty prachy" muze mit mnohem lepsi PC :o))) K tomu neni co dodat. To je jako kdybych si chtel poridit Audi A6 Avant nebo Volvo V70 a nejaky snazivy dealer se mi snazil nacpat oktavii-kombika-v-plne-palbe za mnohem lepsi cenu. Jiste uznate, ze v takovem pripade neni o cem diskutovat."

[70] Vložil(a): Launcher [web], 2004-06-14, 13:37 Solo | MuteČtenáři: ---

[66] Např nepřítomnost rozumných preview u filtrů činí z GIMPu nepoužitelnou aplikaci. Také bych se neodvážil pracovat bez efektů v době, kdy vám zákazník běžně řekne, že všude kde je tanhle zelený přechod chce mít to samé v modrém.

Srovnejte si GIMP s Photoshopem a Fireworks nejen na základě toho co "také jde" ale i na základě toho, jak dlouho to bude trvat..

A na Linuxu se Photoshop, Fireworks nebo jiné použitelné editory bohužel nevyskytují.. Jinak s ním nějaké zkušenosti mám a jako OS mi vyhovuje více než např Windows (např kvůli CRONu, BASHi.. ).

[71] Vložil(a): Michal Kubeček, 2004-06-14, 15:31 Solo | MuteČtenáři: ---

Ad [70]: to mne jen utvrzujete v původní představě, že slovem "webdesign" rozumíte úplně něco jiného než já. Tedy pouze tvorbu grafického návrhu. Nic proti, ale to je jen relativně malá složka webdesignu, kterou navíc v mnoha případech dělá někdo jiný. Takže místo "webdesign" by se hodilo spíš "tvorba pokročilé grafiky" - a pak bych se nepřel.

[72] Vložil(a): undy, 2004-06-14, 16:23 Solo | MuteČtenáři: ---

[52] no to já nesrovnávám ! je tu řeč o emacu a to je crt aspoň teda jsem si to myslel ... lcd plete kometář číslo 51 ne já !

[73] Vložil(a): tomas, 2004-06-14, 20:04 Solo | MuteČtenáři: ---

bůůůů já ho chcii, ale penizky nejdriv za mesic :-(

[74] Vložil(a): Launcher [web], 2004-06-15, 06:31 Solo | MuteČtenáři: ---

[71] Webdesign je složenina slov web a design. Pokud ho používáte k něčemu jinému, než zbytek světa, pak se nedivte, že zbytku světa nemusíte rozumnět..

[75] Vložil(a): Michal Kubeček, 2004-06-15, 11:54 Solo | MuteČtenáři: ---

Ad [74]: rozložil jste si ho správně. Ale "design", to není zdaleka jen kreslení obráků...

[76] Vložil(a): Viktor Janeba, 2004-06-15, 12:26 Solo | MuteČtenáři: ---

[74], [75]
Hehe, flamewar se nam presune z Mac vs PC na obligatni tema "co je to webdesign" (jeste jsem nevidel clanek na tohle tema, pod kterym by flamewar nevznikla).

[77] Vložil(a): Roj [web], 2004-06-15, 16:19 Solo | MuteČtenáři: ---

Puvabne na tom je, ze se Launcherovi tim rozdelenim slova podarilo vyvratit sebe sama :-))

[78] Vložil(a): Launcher [web], 2004-06-15, 23:23 Solo | MuteČtenáři: ---

[74] Takže mi chcete říct, že mi Linux umožní bohatou tvorbu webdesignu, kromě jedné nepodstatné maličkosti a tou je rozumná tvorba obrázků? Wow, tak to je výhra =)

[79] Vložil(a): Launcher [web], 2004-06-15, 23:24 Solo | MuteČtenáři: ---

[77] ?

[80] Vložil(a): Michal Kubeček, 2004-06-15, 23:59 Solo | MuteČtenáři: ---

Ad [78]: mnoha lidem pro tvorbu webu GIMP stačí. Pro uživatele PhotoShopu je samozřejmě překážkou odlišná filosofie ovládání, ale pokud k němu přistupujete bez předsudků, není to špatný nástroj. Samozřejmě má i podstatné chyby, ale ty dvě nejpodstatnější (color management, CMYK) zrovna u webu nejsou klíčové. Pro ty, pro něž není zpracování bitmapových obrázků hlavní pracovní náplní, hraje svou roli i poměrně vysoká cena PhotoShopu (i když je přiměřená jeho schopnostem). Pokud tedy mají morální zábrany (nebo aspoň strach) si PhotoShop prostě ukrást, GIMP je pro ně jednou z alternativ.

Ale co je nejpodstatnější, jak už jsem naznačil jednou, tu grafiku velmi často dělá někdo jiný. Málokdo je tak renesanční osobností, aby zvládl vše od návrhu a správy databáze přes programování webových aplikací po tvorbu webu v HTML a CSS a ještě k tomu byl schopným grafikem. Proto často návrh grafiky (celkového vyznění a jednotlivých prvků) udělá grafik a úkolem webdesignera je vytvořit z toho web. To lze v Linuxu provést velmi úspěšně a Windows pak potřebujete jen k tomu, abyste zkontroloval, co s tím vyvede MSIE (ale to potřebujete i v případě, že webdesign budete dělat na Macu).

[81] Vložil(a): Roj [web], 2004-06-16, 02:45 Solo | MuteČtenáři: ---

[79] Web + design = pavucina + navrh.
Takze ta prace s fotosopem je jen nepatrnou podmnozinou pojmu :-)

[82] Vložil(a): dgx [web], 2004-06-16, 09:53 Solo | MuteČtenáři: ---

[79] nepatrnou? no to snad ne, spíš podstatnou...

[83] Vložil(a): pixy [web], 2004-06-16, 10:21 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [82] > Ne, musim se zastat Roje: "nepatrnou". Návrh webu spočívá v desítkách kroků (od návrhů komunikační strategie, návrh struktury webu, přes technologické řešení, návrh navigační strategie, idiografie, až po návrh marketingu, SEO a optimalizaci kódů) - grafický návrh je mezi tím taky, ale jako jeden méně významný krok z mnoha. Web s odfláknutou či dokonce žádnou grafikou může fungovat a být úspěšný - graficky nádherný web bez (např.) komunikační a navigační strategie nikoli.

[84] Vložil(a): jen tak, 2004-06-16, 18:23 Solo | MuteČtenáři: ---

no ja bych to flamewar nakonec shrnul asi tak...

... nekdo ma rad holky jinej zase vdolky (rozumej kluky)

vsude se najdou aspon 4 procenta co proste musi byt jini :)

[85] Vložil(a): dgx [web], 2004-06-17, 01:05 Solo | MuteČtenáři: ---

[83] Pixy, nebudeme si přece vykládat, co oba velmi dobře známe :-)

Skoro všechny Tebou uvedené kroky se tvoří v hlavě, na papíře, možná píší ve texťáku. A protože debata byla kolem Linux vs. Windows, tak jsem uvažoval jen ty vývojové etypy, kdy dochází k pomyslnému splynutí člověka se strojem, kteréžto vyústí ve vznik nevelké hromádky bajtů, majících v sobě, pravda, jistou logiku, a za něž je klient ochoten přijmouti faktury v účetnictví své, a ty v blizké době nechat proplatiti, nebo alespoň se tak navenek tvářiti :-)

[86] Vložil(a): Cygnus, 2004-06-19, 00:27 Solo | MuteČtenáři: ---

[85] Ano, grafika a grafický návrh může tvořit nepatrnou část webdesignu. Zrovna píšu webobchod, grafika zabírá 30kB v 19ti souborech (bez legrace), nepočítám do toho obrázky zboží, těch bude mnoho MB, grafikou myslím firemní loga, navigační ikonky atd ... velikost některých navigačních ikonek je mezi 100 až 200 byty (PNG s 2 bitovou paletou barev, všelijaké značky). Samozřejmě jsem použil Gimp, protože ani Windows, ani cokoliv od Adobe k dispozici nemám a nepotřebuji (krom kolegova PC, kde testuju funkčnost webu pod M$IE).

Naproti tomu část "kterou napíšu v texťáku" tvořím už mnoho týdnů v PHP a zabírá několik stovek kB. Vcelku bezvýznamná práce s tak primitivním textovým editorem (Kate mimochodem), která se jistě ani trochu neprojeví na kvalitě výsledku, kdežto mnoho MB úžasných grafických prvků by mělo na funkčnost vliv snad dokonce zásadní.

[87] Vložil(a): Sonya, 2005-07-08, 15:27 Solo | MuteČtenáři: ---

Příspěvek z IP 148.244.150.58 byl označen jako spam a smazán administrátorem.

[88] Vložil(a): order viagra, 2005-07-20, 00:15 Solo | MuteČtenáři: ---

Příspěvek z IP 65.106.145.214 byl označen jako spam a smazán administrátorem.

[89] Vložil(a): Joe Fuentes [web], 2005-07-23, 04:19 Solo | MuteČtenáři: ---

The text was good, but i stil cant find the play ipdates. looking for it dude.

[90] Vložil(a): Peter Jackson [web], 2005-07-23, 23:19 Solo | MuteČtenáři: ---

A heap of wheat, says the Song of Songs
but I've never seen wheat in a pile :)
did you like it?

--- KONEC KOMENTÁŘŮ ---


Váš názor

Přidat nový komentář

Váš komentář

Přidávání komentářů k tomuto příspěvku již bylo ukončeno.

Chcete-li autorovi přesto sdělit nějakou podstatnou informaci, která se příspěvku týká, kontaktujte jej e-mailem.



 RSS 0.9x  Export  RDF  Export  RSS 0.9x  Komentáře  TXT  Komentáře  XHTML 1.0  Validate  W3C  CSS 2.1  Em-web  Resizable  W4D  90% dogmatic

Vygenerováno: [stránka generována dynamicky]