Pixynergia

Poslechnou, vašnosto, ale to není fér, takhle mi brát slova od úst . Asi bych měl nominovat jako Zábavní web roku nominační stránku Křišťálové Lupy.

Milý Pixy, naprosto chápu vaše rozhořčení. Nominace nejsou podle vašich představ, takže je rázem všechno špatně. Obávám se však, že vaše argumentace má na svou razanci trochu slabou konotaci s realitou.

Říkáte, že „Především je asi principiálně nešťastný už nápad nechat nominovat weby do soutěže pouze čtenáři Lupy. Tedy poměrně málo navštěvovaného a navíc celkem úzce specializovaného webu.“ Na to vám namítnu, že čtenářů Lupy bylo mezi nominujícími méně než těch ostatních – mediálních partnerů je tolik a jsou natolik silní, že čtenáři Lupy se mezi nimi celkem dobře ztratí. Naopak čtenáři byli podle všeho pěkná „směska“.

To, že označujete Dana Dočekala (ať už si o jeho nominací myslíme cokoliv) za neaktivního, svědčí spíš o tom, že internetově dění nesledujete příliš intenzivně – Dan je teď šéfredaktor iHned.cz, což není zas tak nenápadná pozice a on sám je v ní hodně aktivní. Pochybovat o relevantnosti Iva Lukačoviče v Osobnosti internetu se mi zdá hodně zvláštní, docela bych byl zvědavý na vaše tipy, ale budiž.

O fanouškovských webech si taky můžeme myslet cokoliv, ale marginalizovat je do role nevýznamných bych si osobně netroufl, byť tahle sféra zájmu jde zcela mimo mě. Ale navštěvuje je řádově stovky tisíc lidí měsíčně a komunity jsou to hodně silné.

Stejně jako třeba Ronnie.cz web, o kulturistice, který je mezi nominovanými ve Specializovaném zpravodajství – 300 tisíc lidí měsíčně je úctyhodné číslo a zpochybňovat komunitu jeho čtenářů vypadá poněkud přezíravé, ať už člověk v životě držel v ruce činku, nebo ne.

Prostě celé mi to přijde jako paušalizující odsudek, který vychází z jednoho pohledu na svět (a na internet) a který nedokáže uznat, že někdo jiný může mít také jiné zájmy, a že taková skupina může být početnější než ta jeho.

A ještě jeden pocit na závěr: mám dojem, že i když bychom to hodnocení postavili jinak (například by to vybírala celé odborná porota), dočkali bychom se stejného odsudku. Argumenty jsou nasnadě – „co může úzká skupina lidí vědět o celém internetu“, „všechno je to koupený, tam ani nemá cenu hlasovat“, „stejně si to jenom rozdávají mezi sebou“.

Ostatně, není to nic nového, nejlépe to asi popsal kolega Petr Krčmář na svém blogu. Člověk se prostě nezavděčí. http://petrkrcmar.blog.root.cz/…is-se-vsem-2

Přiznám se, že od vás bych čekal trochu věcnější přístup a možná taky nějakou tu geniální myšlenku, která by to osvítila a ukázala nám správnou cestu – my jsme otevřeni všem dobrým nápadům. A taky bych očekával, že se tak lehko nevzdáte šance to hodnocení pozitivně ovlivnit – i kvůli vašemu odmítnutí možná „zůstane nepovšimnut“ nějaký důležitý Projekt roku. Ale to by asi nebylo tak povznášející.

Jáj ozaj zabudol som spomenúť, že dosť trapas takto teatrálne odmietnuť účasť v porote. 

[5] Díky, už jsem se bál, že to tu nikdo nepřipomene. ;) Teď ještě to zhrzené ego, že jsem nebylo nominován, a máme to komplet. Kdo se toho ujme?

[8] Vidím, že nová „přezdívka“ se ujala celkem rychle 

„ukázat se v TV jako ředitelé Internetu“?

To jsou ti, co internet svými výplody ředí, že? Oni by chtěli být řiditelé, jakkoli je čeština v tomto ohledu benevolentní…

Zdravím
jsem tvůrce nominovaného, širokou veřejností naprosto ignorovaného webu http://www.prison-break.cz
Souhlasím s vámi Pixy s mnoha věcmi, že tato soutěž je především o velké show než o opravdové snaze najít „vítěze“.
Nicméně musím dát za pravdu panu Simkaničovi v tom, že máte velice úzké zorné pole a cokoliv je mimo něj, přesouváte tvrdě na druhou kolej zájmu (tím nemyslím, abyste začal koukat na seriály a posilovat).
Nebrečím nad tím, že vás náš web nezaujal, nemyslete si že nevím, proč graficky nevzhledný, neprofesionálně psaný, funkcemi chudý a totálně nevalidní web získal nominaci. Není to kvůli (ne)kvalitám webu, nad čímž se oprávněně rozčilujete, ale je to v lidech. Věřím, že drtivá většina lidí pro nás hlasovala, protože mají rádi víc ten seriál, než náš web. Ale jak vidíte, chcete tu změnit chování středního proudu čtenářstva a to se vám nemůže povést. V tom je hlavní váha problému, ne v soutěži.
Chcete tedy aby byla soutěž kvalitnější? Chce to zapřemýšlet nad lepším rozřazením (jsme v té kategorii pouze díky metodě postupného vylučování) – a tím například strčíte weby našeho typu do své ohrádky, kde vás tolik nebudeme dráždit.(to nemyslím vůbec ironicky, každý web má svůj důvod, proč byl nominován)

Je ale nesmysl se rozčilovat nad tím, proč se mezi nominovanými objevují weby jako ty naše – hlasují „pouze lidé“. Může se to zdát jako nesmyslné, ale plně souhlasím s tvrzením, že porota úzkého zaměření by NEvybrala objektivněji/správ­něji.

A nebojte se. Já a doufám že i tvůrci podobných objektů na vyhodnocení Lupy nepůjdeme s „božským komplexem“, že jsme jeden z nejzábavnějších webů na celém českém internetu. Tak bláhoví nejsme. Bohužel ale asi netušíte, jaké to je pro pro amatéra jako já, potkat se ve společnosti se jmény, které tam figurují. A určitě byste po nás nechtěl, abychom se své nominace vzdali, protože si ji nezasloužíme. Protože přes všechnu kritiku co jsem na náš web napsal si pevně stojím za tím, že si ji zasloužíme. Proč? Protože naše práce nebyla v tom, vytvořit nejhezčí, nejinteligentnější a bůhví co ještě web. Naším cílem bylo uspokojit čtenáře a to se nám povedlo.Nominace je toho důkazem.

[14] no moment, Arthure (a Pixy). Sakra bych se zarazil u toho, proč tu Kalimero obhajuje svoji nominaci a proč používá větu „A určitě byste po nás nechtěl, abychom se své nominace vzdali, protože si ji nezasloužíme“.

Došlo mi, že tento článek a debata skutečně může vyznít jako výčitka nominovaným projektům, že byly nominované. Což by byla ubohost. Takže by bylo od věci tento výklad explicitně odmítnout.

Přeci „odborná porota“ si může zvolit své vlastní projekty a nemusí se ohlížet na „divácké hlasování“. Odpověď na poslední otázku je pak: ehm?

[14] Mea culpa! Mea maxima culpa! Máš samosebou pravdu, a to tak že naprostou! Omlouvám se Kalimerovi, omluvou budiž pozdní hodina, kdy jsem svůj komentář psal. Ovšem zas toli to na mé odpovědi nemění. O webech v ostatních kategoriích by se dalo říct totéž (tedy že by měly být o drobek lepší než ostatní srovnatelné), ale pravidla jsou nastavena na „nejpopulárnější v době nominací“. Takže netřeba si tím lámat hlavu a netřeba spekulovat, nakolik se na nominacích projevila velikost fanouškovské skupiny konkrétního seriálu, jen popřát úspěch.

Přeji všem nominovaným úspěch a radost z vítězství.

[13] Nikoli, NIKOLI, máš naprostou pravdu a ROZHODNĚ nevyčítám nominovaným to že byli nominováni. Jejich web je stál jistě hodně úsilí a plně si zaslouží být oceněni v podobné soutěži popularity.

A k poslední otázce dodám: Kolik porotců tak učiní? A jaká je pravděpodobnost, že se na některém nevyjmenovaném shodnou natolik, že jej opravdu dostanou mezi vítězné? Možná by bylo nejzajímavější zveřejnit „porotcovské nominace“ :)

[13] Milé kalimero (a případní ostatní), je mi jasné, že jsme se nepochopili. Stejně jako mě nepochopil pan Simkanič. Já rozhodně nemám nic proti vašim webům ani proti žádnému z nominovaných. Chraňte bohové, abych měl. Ani v nejmenším vám neupírám ani účast, ba ani úspěch v této soutěži. A konečně by mě ani nenapadlo nějak zpochybňovat kvalitu vašeho (či jiného nominovaného) webu. Jestli jste to tak pochopili, tak to je mi to líto. Ale tady pes zakopán není.

Problém mám někde jinde. I kdyby váš web byl nejlepší fanouškovský web TV seriálu ze všech, i kdyby byl naprosto skvostně udělaný, překrásný a technicky bez jediné chybičky (ten váš vypadá na pohled velmi dobře, ale podrobně jsem ho nezkoumal, nesmíte se zlobit), tak by mi ty nominace nepřekousl úplně stejně. Pan Simkanič i vy střílíte od boku v odhadu toho, jak dobře se orientuju na českém webu a jaký mám přehled. Neříkám, že mám přehled dokonalý a vím o všem, ale vy o mých znalostech a přehledu přece nevíte ani zbla. A především: o ně tady nejde. Kde je tedy ten problém?

Pokusím se o nějakou vhodnou paralelu. Představte si, že byste byl hudebním publicistou a byl pozván do poroty Andělů či nějakých podobných (aspoň naoko) prestižních hudebních cen. A tam byste se dozvěděl, že nominováni byli (velmi nereprezentativní hrstkou fanoušků): punková kapela z Dolního Chvojí (kterou děsně milují v tamní hospodě a na její koncerty se sjíždějí lidé ze všech okolních vesnic – ale v okresním městě o ní nikdy nikdo neslyšel); Janáčkovo smyčcové kvareteto (které znají všichni čeští, ba i zahraniční odborníci na Janáčka); a v neposlední řadě písničkář Jarda Piskořík (který svými excelentními rýmy a nápaditými melodiemi baví posluchače v klubech na celém Domažlicku). Nemáte rozhodně v úmyslu nijak zpochybňovat kvality ani jednoho z umělců, sami dokonce víte, že jsou vážně dobří. Ale o absolutní posouzení jejich kvalit nejde – vy jste od těchto hudebních cen očekával (a pořadatelé je tak i propagují) zmapování celé české hudební scény. Výběr toho nejlepšího, co na ní během posledního roku vzniklo – od mainstreamu přes hospodský punk až po klubový hip-hop.

Já osobně jsem zde našel jen dvě možnosti:

1. buďto byly nominace natolik špatné, že byly vybrány jen některé minoritní projekty a ty zásadnější, které např. osloví podstatně širší spektrum čtenářů/návštěv­níků, zůstaly opomenuty;
2. nebo na českém webu nevzniklo v mainstreamu nic zásadního, nic natolik zajímavého, aby to vůbec stálo za zmínku, a nezbývá než se soustředit na okrajové a úzce specializované projekty (kterých jsou ale zase tisíce, při vší úctě).

Obě možnosti mi připadají příliš nešťastné na to, abych je chtěl posvětit nějakým svým hlasováním (já vím, že bych měl hlasovat jen pro Projekt roku) a byl spojován s takovýmto výběrem „toho nejlepšího z českého webu“. Proto jsem z toho vycouval. Když se podíváte na web „tam venku“, kde denně vznikají stovky W2.0 projektů, komunitních webů, nových užitečných nebo aspoň zajímavých mashupů, pozoruhodných blogů s vahou převyšující leckterá seriozní média, přínosných služeb a jánevímčehoještě – a pak vidíte tohle, to je spíš k pláči.

A unesete-li i trochu konkrétnějších názorů přímo na váš web, můžu posloužit. Je pěkný, samotnému se mi designově poměrně dost líbí. Pro tu (relativně) hrstku lidí, kteří si dotyčný seriál stahují z netu, je určitě užitečný, přínosný, zajímavý. Ale na druhé straně, fanouškovský web byl jeden z prvních, které jsem i sám udělal (už někdy před 10 lety), podobných jsou mraky a neustále vznikají další jak houby po dešti. Opravdu (zcela upřímně) si myslíte, že ten váš je něčím výjimečný a zvláštní? Přináší nějaké neotřelé zpracování daného tématu? Používá nějaké nové technologie nebo netradičně spojuje dosud nespojené? Anebo až lidi přestane ten seriál bavit, zmizí váš web v propadlišti dějin jako všechny ostatní podobné, aniž zanechal jakoukoli stopu v dějinách internetu? V takových soutěžích by se měly objevovat nové Facebooky, Streamy, Technorati, nové Mapy (kdyby nebyly ještě v betě), blog českého Johna Amata nebo aspoň druhého Ostravaka…

Takže ještě jednou. Nemám vůbec proti webu věnovanému TV seriálu nebo radám, jak balit holky. Jen se nechci účastnit akce, kde se tvrdí, že to je to nejlepší, co na českém internetu vzniklo. Ať už je to pravda, nebo není. Děkuji za pochopení.

[19] pixy, nepochopení vznikli zřejmě proto, že jsi chtěl říct něco jiného, než jsi původně napsal. Zmínil jsi se v souvislosti s nominacemi o „jakou blbost kdo napíše“, „klubíky a recese“, „náš novej webík“, veskrze v pejorativním smyslu. Pak se nediv, že to vyzní, že ti vadí nominované weby a ne princip a fungování té ankety.

ano, uznávám, že na tomto webu jsou často problémy s porozuměním psaného textu. Na jeden například tuhle upozornil pan Dent [20] :)

Pixy, nechci vám ani náhodou brát právo kritizovat si na svém blogu co se Vám zamane , ale jistě nejen mě by zajímalo, jaké weby byste vy osobně rád viděl v nominacích? Když jste napsal „spousta potenciálních Projektů roku zůstala stranou nepovšimnuta“ (vytrženo z kontextu), určitě máte nějaké konkrétní na mysli… Pokud ano, pak byste je mohl v soutěži konstruktivně navrhnout, což je ctěné právo porotce. Lupa uveřejňuje i sumář konkrétních názorů a komentářů porotců k jednotlivým webům. :)

[24] „Kvalitní“, „Inovativní“, „Vysoce převažující ostatní konkurenty svými schopnostmi“ a tak… Samosebou, „oblíbený“ a „zajímavý“ tam mohou být taky, ale tyhle dvě jsou poněkud málo na „nejlepší“ – i když dost na „populární“.

Rovnítko mezi „oblíbený, zajímavý“ a „kvalitní“ můžeš dát pouze tehdy, když podlehneš fikci, že „lid pozná kvalitu“. :)

A Lupa to v propozicích nezastírá. Píše o „zajímavých“ projektech. To že se její představitelé jinak chovají tak, jako by šlo o „prestižní akci“, která vybírá „to nejlepší z internetu“, je zas věc jiná (a o tom, že se tak chovají, svědčí to, že nejsi jediný, kdo měl pocit že jde o „nejlepší“ weby)

Možná sis to spletl s loňským ročníkem, kdy tvrdili, že Anketa Křišťálová Lupa 2006 – Cena českého Internetu je novou čtenářskou anketou, jejímž cílem je ocenění nejzajímavějších a nejprospěšnějších projektů a služeb českého Internetu. Letos o prospěšnosti nic, nahrazena oblibou.

Přiznejme si to: Cosi v nás podlehlo dojmu, že by Lupa mohla být prestižní zpravodajské médium a ze své pozice uspořádat anketu a zvolit to nejlepší, co se za uplynulých 12 měsíců na internetu objevilo. Nyní je na čase si přiznat, že jsme se mýlili, že nejde ani o prestiž, ani o kvalitu, že prostě jen jeden z webzinů, který dokázal „utáhnout“ dost mediálních partnerů, udělal soutěž popularity webů. „Odborná porota“ je jen pokus dát tomu zdání něčeho „víc“, nějaké zásadnosti, ale jinak jde v zásadě o Zlatého Slavíka („Nyní o kategorii Objev roku hlasují zástupci gramofirem!“).

Nevím jaký je Váš názor na „Hulána“ ale jsem udiven že je také nominován.
Ale doufám že to není opravdový výsledek hlasování tisíců lidiček a uživatelů internetu. Jak by mohl být Jabbim označen jako komunitní projekt. Ano, schází se na tomto serveru (tedy na jeho jabber serverech) jistá komunita, ale projekt je to čistě soukromý – firemní.
Takto bych mohl pokračovat. Je to ale pouze můj názor.

Chtěl jsem ještě napsat komentář k těm faraónům – ale nějak mi to nejde přímo pod článkem – to je opravdu excelentně napsané, já sice nevím (chvála bohu – a to nejsem věřící) co jsou faraoni, ale při čtení jsem si doslova představoval ten boj s nimi. Smál jsem se tak nahlas, že si ten článek přišli přečíst i kolegové 

Váš BLOG je perfektní i jako mnoho jiných stránek které jste provozoval, děkuji Vám.

Pixyho odstoupení plně chápu, je přeci logické, že nelze vybrat nejlepší web roku. To by totiž všichni hlasující museli pravidelně, celý rok, číst všechny nominované weby. Pak je teprve možné objektivně rozhodnout.

Navíc počkejte až anketu zase ošulí nějaký ten RH…