Pixynergia

Je otázka, jak tohle může úřad řešit jinak. Kromě parkování zdarma pro držitele ošoupaných desetikorun mě napadá ještě nějaký způsob placení mobilem, nebo alespoň v okolí hodin určená trafika se zásobou čerstvých mincí.

Ja to resim jinak: mam magnetickou kartu, kterou lze v techto automatech platit. Ma to i hned dve vyhody – nemusim hledat prislusny pocet spravne osoupanych minci a druha vyhoda (zejmena pro sberatele uctu pro snizeni zakladu dane) – na celou castku je jeden danovy doklad 

jestli neni jednodussi pouzit osobu blizkou (pokud nemaji nad parkovistem kameru), samozrejme by nebylo o cem psat, ale bylo by to rychlejsi a dosahl bys svyho, neplatil

[4] A má ta magnetická karta na sobě logo Mastercard/VISA, anebo je to další krám do peněženky, který se musí někde pořídit/dobíjet/pla­tit?

[9] No jasně, ať nekecá a prostě zaplatí pokutu, fajn. Ale pokutu za co, prosím pěkně? Pořád mi nikdo nedoložil nějaký důvod, na základě nějž má dostat občan pokutu proto, že automat na parkovišti odmítá přijmout platné mince. V okamžiku, kdy mi ho někdo (nejlépe ta Městská policie) doloží, bez reptání pokutu zaplatím.

Ale chci vidět někde napsáno, že pokud zjistím, že parkovací automat je nefunkční, musím … něco. Opustit parkoviště, volat opraváře, nebo běhat dokola ve směru hodinových ručiček a v pravidelných intervalech volat „Porucha!“ za současného vzpažení pravé ruky… O žádném takovém nařízení nevím a ani strážníci, ani úředníci (kterým ti strážníci volali, protože nevěděli) mi žádné takové nedokázali poskytnout. Kde to jsme, abychom platili pokuty jen proto, že si někdo myslí, že bychom to asi měli udělat?

Mně to teda příjde celkem logický, za co si dostal pokutu :) Využil si služby, za kterou si nezaplatil. Sice ti to ani nebylo umožněno, ale to tě neomlouvá. Nevšiml jsem si, že by lidi začali rabovat obchody jen proto, že nejde elektrika a nefunguje tak kasa :)

[12] tak teď sis Pixy naběhl. V podstatě tu legitimuješ nelegální kopírování software, vykrádání webů atd. Hledání rozdílu mezi „nevygenerováním zisku“ a „vznikem ztráty“ bych spíš čekal z úst poslance KSČM (Student Agency budou vozit poslance zdarma, protože když mají volné místo, tak vlastně jen nevygenerují zisk vs. vozením poslance zdarma vzniká ztráta, protože náklad je těžší, místo mohl na poslední chvíli někdo obsadit, když dojde k havárii, může je poslanec soudit o odškodné).

Tohle prosím přehodnoť, to je vážně argument nedůstojný.

[15] skutečnost, že ti neumožní zaplatit, tě nijak neomlouvá. Co se mi stalo před pár lety. Potřeboval jsem nutně koupit jednu aplikaci (vypršel trial, zamlouvala se mi a měl jsem v ní rozdělanou práci). Tvůrce akceptoval platbu kartou ale mou tvrdošíjně odmítal (přitom byla v pořádku, hodinu předtím jsem s ní platil doménu). Jiné způsoby platby nepřicházely v úvahu.

• nebylo mi umožněno zaplatit
• číslo karty jsem do formuláře naťukal

Co teď? Stáhnout si crack nebo prostě aplikaci nepoužívat? Legální je samozřejmě aplikaci nepoužívat (předpokládám, že v tomto se shodneme – pokud ne, vzniká rozpor už zde).

Jenže přicházíš na svět s teorií o „nevygenerování zisku“ a „vzniku ztráty“. V tomto světle lze cracknutí programu kvalifikovat jako „nevygenerování zisku“ (je tak?). Zaplatit jsem chtěl. Ztráta nevznikla (tedy podle oné teorie). Dá se pak toto cracknutí programu považovat za legitimní?

Rigidní výklad je tento: Konzumuješ službu, takže jsi povinen zaplatit. Pokud tak neučiníš, dopouštíš se přestupku. Automat zjevně funkční byl, a to, že TVÁ mince do něj nešla, není problém provozovatele služby, ale problém tvůj.

Situace je srovnatelná s tím, že v restauraci zkonzumuješ jídlo a při placení se zjistí, že karty sice berou bez problémů, ale tu tvoji odmítá terminál přijmout. Odejdeš a řekneš: „Váš problém…“ ? Nikoli, TVŮJ problém. Ty jsi konzumoval, tak musíš zaplatit a je na tobě, jak to uděláš. To, že tvoje karta není v danou chvíli kompatibilní s jejich terminálem je tvůj problém, musíš použít jiný způsob platby.

Stejně tak s mincí. Provozovatel ti umožnil zaplatit (terminál byl, a byl funkční). Pokud jsi nebyl schopen zaplatit (a věděls to už na začátku), neměl jsi službu konzumovat.

Toto je rigidní výklad a předpokládám, že se ti dostane téže informace spolu se složenkou.

Otázka jiná je „lidský výklad“, tedy „co dělat, když se něco takového stane?“, ale do toho se tu pouštět nechci.

[19] výborně, tak nyní je ta paralela pro nás oba trefná. Říkám přesně to stejné: „expirovala licence, tobě se nedaří zaplatit licenci na další rok, ale program stále funguje“.

(Jen třeba při spuštění musím dvacet sekund čekat, než zmizí okénko upozorňující, že jej provozuji nelegálně.)

Jsi přesvědčen, že používat program dál je košér? Podle mého je to nelegální, v rozporu s licencí a upřímnost snahy s tím bohužel nemá co dělat.

[21] počkej, o to mi vůbec nešlo. Jsem také ctitel ducha. Nakonec ve zmíněném případě jsem program používal dál, byť nelegálně v očích zákona, tak morálně bez výčitek.

Šlo mi o zpochynění teorie o „nevygenerování zisku“ vs. „vzniku ztráty“. Příklad se softwarem je ukázkou, že neplatí ten rozdíl, co jsi popisoval v [13]. Krádež (nelegální jednání) to může být v obou případech. Rozumíme si?

(Navíc, působí velmi troufale samozvaně rozhodovat, jestli někomu vznikla ztrátu nebo se mu „jen“ nevygeneroval zisk. V tom jsem cítil rétoriku soudruhů.)

[19] Nepsal jsem svůj názor na danou věc, pouze to, jaký předpokládám výklad ze strany státu (předpokládám právě takový rigidní, proto jsem to v komentáři dvakrát zdůraznil).

Pokud chceš znát MŮJ názor, tak JÁ OSOBNĚ se domnívám, že v podobném případě obchodník nechce moje peníze, tak jeho služeb nevyužiju, a dám vydělat někomu jinému. A zejména to platí v situaci, kdy služba nebyla konzumována / zboží převzato apod. Pokud se mi v obchodě stane, že mi prodavačka u kasy řekne, že „jim nejdou terminály na kartu“, a abych si „zaskočil k bankomatu“, tak nechávám zboží na místě a odcházím k jinému obchodníkovi. Málokdy jsem v takové akutní nouzi, že bych NUTNĚ potřeboval nakoupit něco, co neseženu jinde. :) Ale to je jen můj obecný názor na obecný problém, nikoli na tvou konkrétní situaci.

[25] Pokujd jsem snědl oběd, domluvím se s personálem na rozumném a přijatelném řešení. Pokud jsem už nastoupil do vlaku, domluvím se s průvodčím na rozumném řešení. Pokud zaparkuju někde, kde mi automat nebere minci, nevnímám to technicky jako zaparkování, nasednu a odjedu.

Jednou se mi stalo, že jsem byl v podobné situaci, jenže tam automat měl tu moneyškvíru ucpanou žvýkačkou či něčím takovým. Asi pět minut jsem měl dilemmmma, ale pak jsem obešel ostatní zaparkovaná auta, seznal jsem že žádné z nich nemá lístek, došlo mi, že tolik botiček asi celá MP Tábor dohromady nedá, a v klidu jsem odešel ke Dvěma Kočkám na dráteníka a česnečku.

Ad oběd – ano, totéž jsem psal dříve. Ad vlak – mluvím celou dobu o spoji, kde se lístek kupuje u průvodčího. Sorry, lístek u pokladny mě ani nenapadl, mám spíš zkušenost s těmi motoráčky a neobsluhovanými stanicemi. :)

OK, Arthure, jsi na vyšším stupni morálky než já, o tom není sporu. Já se v případě nefunkčního parkomatu k autu se nevrátím a neodjedu (přinejmenším proto, že široko daleko jinde zaparkovat nelze).

Celou dobu jsem Vám fandil, aby jste nic neplatil
Ale ten dodatek o negenerovaní zisku je hodně divný…
Uvedu příklad do kterého Vás zapojím:
Čistě hypoteticky máte prostor který pronajímáte, přijedu k Vám na a postavím tam svojí nepoužívanou ledničku a po měsíci jí odvezu pryč se slovy, že je mi líto a z nějakého důvodu Vám nemohu zaplatit.
Pro Vás se vlastně nic nezmění, protože i když za ten metr čtvereční co zabírá sice platíte nájem, než jsem přivezl ledničku místo bylo prázdné a negenerovalo zisk a já zase ledničku odvezl a zase nevygeneroval zisk a tím pádem Vám nevzniká žádná ztráta a nebo je to trochu jinak?

Tak to jste mě dostal Mohu vědět jak jinak to podle Vás je? Pokud Vám tím nevznikla ztráta a já Vás neokradl proč se vlastně někdo namáhá a za pronájem věcí a místa platí?
Další příklad co se vás dotýká: použiji Váš vzhled stránky, aniž bych za něj platil (stejně nejspíš není na prodej) také Vám ani majiteli stránek nevznikne žádná ztráta – původní stránky stále bez problému fungují.
A to jsem podle Vás zloděj, ale já Vám prostě nevygeneroval zisk a nevznikla Vám ztráta, což je podle Vás rozdíl. Ale asi jak kdy 

http://www.pixy.cz/…_archiv.html#…

Prostě jste použil něco za co se mělo platit a ted se vymlouváte.

Komentáře jsem si přečetl
Chápu, že je to Váš blog a Vaše pravda
Stoupněte si z druhé strany těch policajtů, kolik takovych výmluv co jste zkusil vy už slyšeli? Opravdu Vás důkladně prohledaly, jestli nemáte náhodou další funkční peníze schované třeba pod rohožkou auta? Nepřijel ve stejnou dobu někdo, kdo by Vám vyměnil desetikorunu za jinou co by fungovala? V článku a ani v jednom komentáři se nezmiňujete o skutečnosti, že by i ostatní auta měla botičku, tipuji že by to bylo použito v argumentaci kdyby tomu tak bylo, automat asi zas tak moc porouchaný nebyl, když ostatní zaplatili.
Možná to není krádež, šlo by to asi klasifikovat jako neopravněné použití cizí věci.
Prostě jste to risknul a nevyšlo Vám to, držím Vám palce aby Vám to příště vyšlo!

Muj noční komentář se ztratil
Jsem rád, že nežiji ve světě, kde by neschopnost zákazníka za službu zaplatit nutila obchodníka poskytnout žádanou službu zdarma.
To že pokud za něco nezaplatím nemám na to nejmenší nárok pochopil i muj 7 lety syn, 4 leteho jsem se neptal, vážím si Vás a nechci Vás ztrapňovat více než se ztrapnujete vy sám mazáním komentářů.
Jsem rád že i pan Artur Dent Vám řekl, že jste měl prostě odjet a neparkovat, už sem se lekl že je chyba na mojí straně.
Doufám, že tento příběh bude mít pokračování jak uvádíte v textu.

Asi jsem opravdu problem nepochopil Pokuta Vám nebyla udělena za ošoupaný peníz, ale za parkování bez zaplacení poplatku, další vaše závěry stavěné na předpokladu, že jste měl právo zaparkovat zadarmo jsou k ničemu, protože to právo Vám, alespoň dle mého názoru, nijak nevzniklo.
Jsem zvědav jak dopadnete u přestupkové komise, pokud vyhrajete, budu mít v autě na čestném místě ošoupanou desetikorunu
Ale pokud tam nebyla kamera, radsi použijte osobu blízkou, to je jistota odchodu bez ztráty financí.

Jak se do lesa volá,… Bohužel to neznám latinsky.

Hm, ačkoliv jsem z důvodu chyby parkovacího automatu parkoval už snad 10× bez placení a to s klidnou duší (ve smyslu svědomí), tak se ode mne nemusíte obávat žádných útoků. Spíš mne po přečtení příspěvků napadlo, jestli by se ona tolikrát zmiňovaná „finanční ztráta“ nedala spíš obecně popsat situací, že jste (hypoteticky) zaparkoval na posledním volném místě onoho parkoviště a za Vámi byl další zájemce, který se díky Vám na parkoviště nedostal a přitom mával z okna hrstí desetikorun.

Přidám jednu „komickou“ situaci, která zní podivně, ale skutečně se mi stala: Je to drahně let zpět – maje starou Škodu 105, které nefungoval ukazatel stavu paliva, vozíval jsem sebou 5L kanistr. Jeden z mnoha případů, kdy benzin došel byl při cestě za kamarádem do jeho firmy, kam jsem téměř dojel – musel jsem auto v podstatě jen tlačením zaparkovat na placeném stání u jeho firmy (v centru města). Měl jsem v plánu kamarádovi jen něco předat a měl jsem v úmyslu (přiznávám) se nezdržovat placením (s výmluvu sám pro sebe – že operace placení by zabrala asi stejný čas, jako předání věci kamarádovi). Jako první věc po dotlačení auta na místo jsem však vzal kanistr, dolil benzin a šel si zapumpovat pedálem a pokusně nastartovat – podařilo se. Vzal jsem tedy „zásilku“, šel ji zanést kamarádovi, který už vše pobaveně sledoval přes výkladní skříň. V mžiku se vracím, protože vidím dvojici v černé uniformě, jak přichází k parkovišti. Musel jsem vypadat zábavně – stál jsem před autem dřív než oni a beze slova jsem jen trochu rozhazoval rukama – procházejíce si v mysli, že kdybych ihned nedolil benzin, mohl jsem se vymluvit na to, že neparkuju, ale mám poruchu, ale celé mi to přišlo nakonec tak směšné, tak jsem se jen se smíchem zeptal, kolik to bude a zaplatil. Rozesmátý kamarád měl souběžné myšlenkové pochody a tak se městští strážníci docela divili tomu veselí u placení. (S tímto autem se mi podařilo 3× – slovy třikrát – dojet s prázdnou nádrží setrvačností přímo ke stojanu pumpy – na dva případy mám svědky … kdeže ty roky jsou?)