Fotoodborníci, poraďte: je chyba ve foťáku, nebo ve mně? [příspěvek v archivu]

Mám prosbu ke všem, kteří rozumím foťákům. Mám neodbytný pocit, že můj EOS 350D špatně ostří. Nedokážu ale posoudit, nakolik jsem jen příliš náročný a nakolik je to normální. Můžete se prosím podívat na následující testovací fotky a říct mi v komentářích, jestli je ten foťák podle vás v pořádku, nebo není?

Foceno to bylo ze stativu, dálkovou spouští, denní světlo, vyjma jedné fotky nepřisvěcováno, automatické ostření, neupravený RAW (pouze výřez a převedeno do JPEG), v plné velikosti (1–2 MB). Omylem jsem nechal zapnuté doostření v nastavení foťáku, ale to výsledek leda vylepší, což tady rozhodně neplatí (vidět to tam je, ale taky je vidět, že byl uměle doostřován neostrý základ). Testovací obrazec je vytištěn na laserovce, kvůli struktuře papíru a trochu „chlupatému“ tisku jsem doprostřed ještě nalepil tištěnou samolepku s velmi ostrými hranami (které na výsledku moc vidět nejsou, zato je tam nejpatrnější to softwarové doostření).

Dodatečně jsem udělal ještě nějaké fotky zcela ostrého textu z časopisu, pro jistotu s bleskem:


Výřez 1:1 – ostřejší to opravdu udělat nejde

Podle mě tam není nic zcela ostrého a kresba je i uprostřed pásu ostrosti rozmazaná nad míru tolerance. Objektivem to není, stejně neostré je to s různými objektivy, takže pokud je tam skutečně něco špatného, bude to tělem – vadný senzor, posunutý senzor, nevím. Vadné ostření by jen posunulo pás ostrosti jinam, tím to nebude. Napadá vás něco? Případně nějaké doporučení, jak si to ověřit ještě lépe? Díky za každý postřeh, názor a tip.

Petr Staníček, 13. 8. 2008 000 18.31 • Rubrika: Foto12 komentářů u textu s názvem Fotoodborníci, poraďte: je chyba ve foťáku, nebo ve mně?

12 komentářů k článku »Fotoodborníci, poraďte: je chyba ve foťáku, nebo ve mně?«

[1] Vložil(a): Freeman 13. 8. 2008 v 20.13

Ty fotky jsou ostré. Canon 350D má docela silný antialising filter nad CCD a také je si potřeba uvědomit, že při rekonstrukci barevných pixelů se interpolují jasové úrovně z okolních pixelů. Je potřeba si zvyknout, že ten výstup takto vypadá a po zmenšení na požadované DPI provést doostření (parametry záleží na výstupním zařízení, například pro LCD monitor by se správně mělo doostřovat méně, než pro CRT, naopak pro tisk se má ostřit „až oči bolí“).

[2] Vložil(a): Freeman 13. 8. 2008 v 20.21

Ještě dodám, že samozřejmě (ne)kvalita objektivů zde hraje také svou (občas velkou) roli. Například vaše 50/1.8 zaostřená na F8 by měla dávat opravdu ostré fotky. Po unsharp maskingu například ve Photoshopu, poloměr 0.5 a intenzita cca 60–80% to bude vypadat perfektně. Naopak doostřování ve foťáku se nedoporučuje, vždy by mělo být poslední operací nad fotkou.

Doporučuji se podívat na výsledky setového objektivu na DPreview, je to na
http://www.dpreview.com/…D/page20.asp, myslím, že budete se svými výsledky spokojen. :-)

[3] Vložil(a): Pixy 13. 8. 2008 v 20.44

Takže jsem opravdu jenom příliš náročný? :-(

[2] Doostřování ve foťáku nepoužívám, zůstalo tam omylem po jednom experimentu.

Ale ještě k tomu doostřování v editoru – já mám určitou praxi v grafice a DTP a vždy se mi víc osvědčilo nejdřív obrázek ostřit a teprve pak zmenšovat – kontrasty a zuby se tím trochu změkčily a ostrost působila přirozeněji. Případně jsem to dělal s mezikrokem (on každý efekt a úprava si vyžaduje své rozlišení, některé je lepšíé dělat na originále v maximu, některé až po úplném zmenšení) – řekněme, že mám fotku 3000px širokou a na výstup jde 800px: na originále jsem udělal některé úpravy, úrovně, případně odstranění šumu, pak jsem to zmenšil na 1600px, což slije případné lokální šumy a nečistoty, tam doladil barvy a zaostřil a nakonec zmenšil na 800px. Přičemž na některé věci je dobré používat přesné násobky, aby se minimalizovala interpolace, na jiné je zase dobré vybrat velmi nesourodý poměr (např. zmenšit 2000px na 1350px), což výraznější interpolaci (a tím pádem větší vyhlazení) vynutí. Nejostřejší a přitom „přirozeně ostré“ fotky mi vycházejí s (výraznějším) doostřením a následným zmenšením na přesnou polovinu nebo čtvrtinu (předpokládám pochopitelně gaussovskou interpolaci).

Vy opravdu doostřujete až úplně nakonec, po zmenšení?

[4] Vložil(a): Pixy 13. 8. 2008 v 20.45

btw, pokud se obrázek nezmenšuje, někdy se vyplatí ho zvětšit, aplikovat filtry a úpravy a pak zase zmenšit.

[5] Vložil(a): Freeman 13. 8. 2008 v 21.14

Záleží asi i na kvalitě algoritmu pro doostření a pro zmenšení. Ideálně, pokud by vše odpovídalo teoretickým transformacím, jsou ty operace komutativní a jde jejich pořadí přehodit. Pokud se doostřuje blbým algoritmem, asi je lepší to udělat dříve a pak zmenšit. PSP umí zmenšovat, přičemž použitelná je samozřejmě jen bikubická interpolace a u ní lze vybrat, zda spíše „smooth“, „normal“, nebo „sharp“. I tak mi lépe vychází udělat „normal“ a pak USM.

Ostrost je také dost individuální, někdo to rád ostré, někdo zase preferuje maximální hladkost kresby. Stávalo se mi, že po 3 hodinách úprav fotek jsem to ostřil až moc (oči byly už unavené a prahly po pořádné hraně) a až ráno bylo vidět, že je to přehnané.

[6] Vložil(a): Alex 13. 8. 2008 v 22.48

Canonu nerozumím, fotím s Nikonem, ale co se týče fotek, přijdou mi ostré. Možná trošku zamlžené oproti tomu co vyfotí nejnovější tělo s těmi samými skly, ale to je spíše algoritmy a tím jak foťák nakládá s informacemi. Ostření jako takové mi přijde OK. 350D už ale není nejmladší, ne?

A dle mého se to lépe posoudí na real-life fotkách, na trošku rozpitém černobílém papíru to nikdy nebude ono.

[7] Vložil(a): keff 14. 8. 2008 v 0.32

Další důležitá věc je jak funguje snímač – ten umí měřit jen množství světla, ne barvu, na to jsou před ním filtry : RGBRGBRGBRGB – takže obraz je vlastně trojnásobně podvzorkován, na 6Mpx snímači má červená, modrá i zelená složka jen 2 megapixely a mezibody se dopočítají.

Proto mám pravidlo že když zmenším fotku na 50%, dá se na ni už konečně dívat (=není rozmazaná), pokud dochází místo na kartě tak lze použít třetinové/čtvrti­nové rozlišení, kde fotku downsampluje už foťák a výsledkem jsou snímky které mají téměř stejně informace jako ty v plné velikosti, jen jsou ostré.

Podotýkám že mám zkušenosti jen s kompakty, nicméně tohle mají zrcadlovky stejné.

[8] Vložil(a): ino 14. 8. 2008 v 5.18

Pixy, píšeš, že jsi fotil „ze stativu, dálkovou spouští“.
Řekněme, že mám takovou zkušenost, že stativ nedokázal fotoaparát „udržet“. Některé zrcadlovky poměrně hodně „sekají“ – závěrka je natolik razantní, že stativ nedokáže zachvění absorbovat a výsledný snímek je lehce rozmazaný.
Proti tomuto lze bojovat pomocí funkce „předslopení zrcátka“ – tím se eliminuje ono zachvění způsobené pohybem závěrky. Zkus pořídít snímky i takto a porovnej je.

[9] Vložil(a): Pixy 14. 8. 2008 v 6.52

[8] To já vím, ale právě proto jsem schváolně nepřisvěcoval a použil trochu slabší světlo, aby ty časy byly delší a problém s vibracemi od zvedaného zrcátka se tím eliminoval.

[10] Vložil(a): Jiří Bureš 14. 8. 2008 v 7.32

Podle mých zkušeností (mám stejný foťák i dva z uvedených objektivů) jsou fotky v normě.

[11] Vložil(a): j.u. 14. 8. 2008 v 7.41

Fotim taky s 350D a mel jsem na zacatku stejny pocit a stejne otazky. Pod/r/obne testy jsem si nikdy nedelal, ale na (pocitacove) doostreni jsem si zvykl. A ostrost fotek (jak na web, tak na tisk) je v pohode.

[12] Vložil(a): roj 16. 8. 2008 v 10.59

Fotky jsou dobry. Vyrazneho zlepseni dosahnes jedine fullframem.
ja pouzivam lokalni doostreni jako uplne posledni operaci na jiz zmensenych fotkach.

Váš komentář

Upozornění: Pokud vás téma tohoto příspěvku nezajímá, nebaví, dotýká se vás či vás dokonce uráží, tak prosím odejděte a pokud možno se nadále ve vlastním zájmu dalším podobným vyhýbejte. Hlavně se to prosím nesnažte autorovi sdělovat v komentářích, takové příspěvky nikoho nezajímají a budou nejspíš vymazány. Totéž platí pro vaše názory na osobu autora, na jiné přispěvatele, mluvení z cesty, ze spaní či pod vlivem omamných látek a další podobné výlevy nesouvisející s tématem článku. Jinými slovy, toto je prostor soukromého blogu určený pro komentování příspěvku publikovaného výše, nikoli k chatování a volné diskusi. Děkuji za pochopení.

Abyste mohli komentovat, musíte se přihlásit.